從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美國要求臺灣舉證瘦肉精、萊克多巴胺對身體有害的做法,認為要臺灣舉證是百分之百不合理。「美國還要求臺灣舉證瘦肉精、萊克多巴胺等等對身體有害。他們要我們舉證是百分之百不合理的!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑以開放含萊克多巴胺肉品進口換取加入TPP的做法,認為開放之後不見得能夠加入TPP。「我不知道退讓之後我們想要換取什麼,而且還不見得換得到,也就是開放之後不見得能夠加入TPP。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為若開放含萊克多巴胺等瘦肉精的肉品進口,將圖利販售或生產這些藥物的藥商。「如果我們開放這些東西進口,這是圖利那些藥商」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會主委堅持挺住,不讓含有瘦肉精的東西進口。「但是也希望你要堅持住,亦即我們一再要求你要挺住,不讓含有瘦肉精的東西進口。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放美豬進口後豬農就會受害。「而你開放美豬進口後,他們就會受害」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美方要求臺灣舉證萊克多巴胺對人體有害並不合理,主張在貿易談判中不應對此退讓。「面對無理的要求,在談判桌上一樣不能退讓」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位同仁。曹主委過去是曹縣長,他擔任縣長時非常反對瘦肉精,我記得當年開放美牛進口時,他曾經說當時的政府開放含瘦肉精美牛,是視人民的生命如草芥,對這樣的政府我們要站出來大力痛批拒絕美國牛!當初曹縣長絕對有說過這樣的話,這是當時的新聞,今天都還在播放。今天你以主委身分來立法院,但你還沒有上任前就說我們不得不吃,非得要開放美豬,我們沒有能力阻擋!若是如此,你打了曹縣長的嘴巴,你接了曹主委之後,整個立場都可以改變,而且你又是當老師,為人師表竟然隨便食言,未來我們質詢時如何相信你的答復?為什麼今天我們必須上台進行程序發言或權宜發言?就是希望接下來詢答的每一句話是真的,而不是你今天詢答完回去之後,下次來又轉彎了!或是又改口了!若是這樣的主委,我真的奉勸不要接!與你的內心相違背,還是當初你說這句話時,沒有摸著良心,違背自己的心意說的,你打從心底就贊成瘦肉精應該要進來,也認為美國牛及美國豬應該進口!當初是因為民進黨是在野黨,不得已才一定要出來反對,出來譴責這個政府!你今天擔任執政黨的主委,農業政策掌握在你手中,你必須對總統負責,也必須對全民負責,我希望你大聲說出來,到底你是贊成或反對瘦肉精?
- 主席
民進黨委員不進行程序發言。接下來繼續進行報告事項。
二、邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員榛蔚
(在台下)還有成本。
- 主席
還有支出成本的部分,也請行政單位和徐委員說明和研議。請江委員啟臣質詢。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。曹主委,本席還是要恭喜你擔任農委會主委,農委會主委一直以來都不是很好幹,現階段大概也是如此。本席比較好奇的是主委接任這個位子似乎和你之前曾說要離開政壇的說法不太相符。你在卸任縣長之前說過,卸任之後不再從政,也不再投入選舉。請問你有沒有這樣說過?
- 主席
請農委會曹主任委員答復。
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。坦白講,我大部分都說不再從事選舉,因為有很多人逼我出來參選。
- 江委員啟臣
所以你不參選,但是當政務官是OK的。
- 曹主任委員啟鴻
政治是匹夫有責的,所以不管我在何處……
- 江委員啟臣
於是基於責任和使命感,你覺得你應該接任這個主委。
- 曹主任委員啟鴻
坦白講,我原先不敢。
- 江委員啟臣
你原先不敢,後來決定還是要接任。
- 曹主任委員啟鴻
後來我的使命感逼得我要接任。
- 江委員啟臣
如果你是基於使命感接任這個主委,本席很佩服你的勇氣,但是也希望你要堅持住,亦即我們一再要求你要挺住,不讓含有瘦肉精的東西進口。雖然你之前曾說過,哪有能耐不開放。可是這沒有關係,如果你覺得當時你可能說得太快或太早,現在要改口也還來得及,只是我們希望你要秉持保護國人身體健康的原則。主委應該做得到吧?因為這是你接任這個位子的重責大任和使命,對不對?
- 曹主任委員啟鴻
對,保護我們的產業是我的責任,把關國民健康是衛福部也要一起參與討論的……
- 江委員啟臣
所以這和農委會沒有關係?
- 曹主任委員啟鴻
不是沒有關係,我當時的談話是指農委會能做的……
- 江委員啟臣
剛剛你說到產業,當然您指的是豬農,農漁牧產業有關這個部分者主要就是豬農,而你開放美豬進口後,他們就會受害,所以你要挺住,只要你守得住,不讓它進口,如此就相對保護國人的健康。
其次,請教主委,您有沒有參加過國際貿易的談判?
- 曹主任委員啟鴻
從未有過。
- 江委員啟臣
請問你沒有相關的談判經驗?
- 曹主任委員啟鴻
沒有。
- 江委員啟臣
如此一來,這個問題就大了!因為新政府接下來不管要談TPP、其他經貿協議或新南向政策,無一不涉及到國際經貿的談判,尤其農業這個部分又這麼重要,在全世界所有經貿談判、貿易自由化談判中,農業幾乎都是敏感項目,有些國家甚至將農業列為非貿易關切事項(non-trade concerns),將之列為不去談的10%當中。
雖然主委沒有實際談判的經驗,但是希望你有一些能幹的部屬可以處理這個部分,我們不希望由於貿易自由化的談判而犧牲臺灣最根本的農業,這是我們立國的根本。全世界的貿易國家沒有一個政府會放棄農業、放棄農民,你必須記住這一點!包括美國等等大型貿易國家,還有日本,我相信他們至今仍不會放棄對於進口稻米的關稅,這是為何?署長應該比我清楚。韓國亦是如此。
談到瘦肉精的問題,歐盟為何把關到今天?中國大陸也把關到今天,還有其他國家也是一樣,不是只有臺灣面臨開放其相關東西進口的壓力;更何況,美國還要求臺灣舉證瘦肉精、萊克多巴胺等等對身體有害。他們要我們舉證是百分之百不合理的!主委,如果我們開放這些東西進口,這是圖利那些藥商,原因何在?因為藥商比我們還清楚這些證據,販售萊克多巴胺者、生產萊克多巴胺者、生產瘦肉精者比我們清楚萊克多巴胺、瘦肉精的毒害有多大,我們為什麼要幫他們舉證,我真的搞不懂。美國是一個貿易霸權國家,這一點我們也承認,但難道我們就一定要接受這樣的要求嗎?面對無理的要求,在談判桌上一樣不能退讓,我不知道退讓之後我們想要換取什麼,而且還不見得換得到,也就是開放之後不見得能夠加入TPP。我認為主委當下的重要任務應該是秉持良心來面對這件事情,保護產業和人民的健康才是你在任內非常重要的責任。
另外,請問過去屏東縣每一年外銷大陸多少農漁產品?
- 曹主任委員啟鴻
就臺灣而言,它應該算是最多的一個縣。
- 江委員啟臣
其實本席的選區臺中市也不少,但是最近卻遭遇到一些麻煩,相信主委應該也很清楚,如今技術性的干擾、技術性的貿易障礙、非關稅的貿易障礙一一到來,這該怎麼辦?你們打算怎麼處理?請問主委有沒有辦法?
- 曹主任委員啟鴻
我們要看看是哪些品項,過去……
- 江委員啟臣
現在幾乎已經不分品項了。
- 曹主任委員啟鴻
沒有,以鳳梨來講,報紙報導因為大陸的關係,所以鳳梨不能出口或是出口量很少,其實到目前為止,鳳梨出口量是增加的,只不過因為當時下雨,所以鳳梨品質不好或是某些鳳梨的品質不佳,結果讓大陸檢驗出來。我覺得我們應該是做好把關的工作,不管是外銷或供國內食用,都必須以安全為前提,到目前為止……
- 江委員啟臣
所以以前銷出去的都不安全?
- 曹主任委員啟鴻
不是的,我想這種兩極化的解釋並不好。到目前為止,有遭受損害的應該是甲魚蛋……
- 江委員啟臣
為什麼會遭受損害?
- 曹主任委員啟鴻
另外就是石斑魚,因為對方的產量增加,加上我們自己也有一些問題,所以銷不出去,也因此價格掉下來,那麼……
- 江委員啟臣
不管是不是因為對岸政治因素的干擾而造成未來農產品銷售量減少,臺灣有這樣的生產能力及品質良好的農漁業產品,農委會主委的責任就是要幫忙把它們賣出去,所以我今天只要求……
- 曹主任委員啟鴻
要把好的東西賣出去,如果是不好的東西,我覺得我們不能要求……
- 江委員啟臣
當然啦!東西不好人家也不會買嘛!我認為農委會主委有兩項責任,第一是協助農民把好的農漁產品生產出來,第二是幫他們把農漁產品賣出去。不對嗎?這難道不是農委會存在的目的嗎?這應該是農委會存在的重要目的之一吧!
- 曹主任委員啟鴻
過去這幾年針對外銷的部分,大概都是由縣市衝到前面,到目前為止,我覺得這方面的通道和管道是穩定的。
- 江委員啟臣
通道和管道都是穩定的?確定嗎?希望在你任內千萬不要發生滯銷的問題,不要到時候又叫國軍來吃啊!
- 曹主任委員啟鴻
銷不出去的因素很多,並不是單純某一個因素造成的。
- 江委員啟臣
如果我們所生產的東西品質很糟糕,那當然沒有理由叫人家買,但如果品質都沒有改變,最後是因為技術性的障礙及政治性的干擾而導致外銷困難的話,主委就必須想出辦法來因應。我只是先提醒主委,因為這方面我們已經看到了一些端倪,也有許多農民朋友開始在擔心,比如過去我們銷往大陸的東西,可能一箱裡面有一顆橘子壞掉,只要把那顆橘子挑出來就好,其他還是照樣可以賣,現在卻是挑到一顆橘子壞掉,整箱就得退回,甚至整批都得退回,這是很嚴重的事情,而且這會讓人產生錯誤印象,如果我們被大陸退了幾個貨櫃之後,其他國家可能會誤以為臺灣的柑橘都有問題,屆時把我們列為疫區怎麼辦?現在主權在他們手上,他們可以做政治性及技術性的卡關,其實以前日本也曾對臺灣做過這樣的事情,我們的香蕉和水果賣到日本之後,他們用最高的綠色障礙來卡我們,卡到後來就變成大家印象上都覺得臺灣的水果都有問題,這種錯誤的印象會對果農造成傷害,所以現在有很多果農在擔心這件事情,也因此我才把這個問題反映給主委。我並不是在危言聳聽,而是這種狀況實際上已經發生在果農身上,柑橘還沒有生產出來,大陸方面就已經發出通告說對於接下來要賣過去的農產品,他們的檢驗會很嚴格,一個不行就整批退回。面對這樣的狀況,我希望農委會主委先做好準備,萬一那條路不行了,你們必須找出新的出路。這應該就是你所講的「使命」,今天由你來接任農委會主委,你的使命就在這邊,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。