徐志榮於外交及國防委員會會議

1. 徐委員志榮

   主席、各位同仁。主席方才說的也對，我們邀請衛福部部長，但他有事情無法來，而且平常都不見得是由部長列席，可是今天情況比較特殊，因為議程是參與WHA之成果檢討與展望，而且我們想問親自參加的林部長很多問題，可見這次的議程跟平常的不太一樣，所以今天才強烈要求林部長親自列席，我們很多問題才可以問得到他，而且林部長知道的事情，不見得列席的官員知道，所以還是要請林部長列席。謝謝。

2. 主席

   方才我已經裁示過了，就是到徐志榮委員發言完畢。

3. 江委員啟臣

   （在席位上）主席，我要第二次程序發言。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 李部長大維

   謝謝呂委員。

6. 主席

   請徐委員志榮質詢。

7. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先，跟主席報告，行政院院會在幾分鐘前已經結束，我想林部長應該馬上就會到了。

8. 主席

   我跟徐委員報告一下，林部長應該正在過來的路上，他上午是去參加勞基法的會議。他今天上午的請假，是我同意的。

9. 徐委員志榮

   我對李部長的記憶力表示佩服！在7月份跟日本海洋事務有關漁權的談判，你還記得要提我的名字。

10. 主席

    請外交部李部長答復。

11. 李部長大維

    主席、各位委員。事實上，不單是上個禮拜，我們已經向日方提了徐委員的大名。

12. 徐委員志榮

    今天上午林部長沒來之前，讓你多站了幾分鐘，你也辛苦了。

13. 部長，台美貿易暨投資架構協定（TIFA）自從102年3月在台北復談以後，就在台美兩地舉行。103年在華府舉行，104年10月在台北舉行，然後就一直停滯到目前為止。請教部長，今年會不會召開？

14. 李部長大維

    今年會召開。

15. 徐委員志榮

    最慢在年底前會召開，是嗎？

16. 李部長大維

    應該是這樣。現在才6月初。

17. 徐委員志榮

    沒有我們說要召開，但美國不同意召開的問題吧？

18. 李部長大維

    應該沒聽說有這樣的訊息，這還是一個工作階層的意見交換。因為美國是我們的第二大貿易國，雙方之間當然有很多問題需要擺在檯面上，讓雙方的貿易談判官員就問題交換意見，這是一定要做的事情，不只是符合我們的利益，也符合美國的利益。

19. 徐委員志榮

    好，今年會召開就好。

20. 另外，現在有很多關於美豬瘦肉精的問題，據說它會影響我們國人的飲食健康。昨天在委員會裡面，也問了北、中、南三位榮總的院長，他們幾乎都說那是會損害人體健康的。部長，如果今天你不是外交部長的身分，而是一般老百姓，你同意美豬進口嗎？

21. 李部長大維

    問題是我今天已經做了中華民國的外交部長，今天在這個國會殿堂答復徐委員的問題，我只能以我官方的職稱來回答。

22. 徐委員志榮

    以外交部長的身分，你認為美豬進口對台美間的外交關係有助益嗎？

23. 李部長大維

    我想，這個問題徐委員也非常清楚，美方對這個問題，的的確確經常表達關切，而且美方的關切並不只是在會議桌上表達。他們在公開的場合，不只是在行政部門表達，他們的國會議員也是公開作同樣的論述，大家都很清楚這一點。

24. 徐委員志榮

    我個人認為，如果美豬進口，對我們台美外交關係的推展來講，應該會比較順暢。譬如說他們可能要利用美豬進口，才讓我們參加TPP的第二輪談判。

25. 如果我們真的擋不住美豬進口，我相信美國人也沒有這麼壞心到要害死我們台灣人，我自己是這樣想的，他們可能一方面是要做生意，二方面是不是有別的國家也不讓美國含瘦肉精的豬肉進去，但卻以我們台灣作擋箭牌，跟美國說

    「台灣都沒有進，我們為什麼要進？你們有本事的話，你們讓台灣進你們的豬，我們就進。」會不會有類似這樣的事，所以美國就一直給我們壓力，要我們進口含瘦肉精的美豬？

26. 李部長大維

    其實，美國政府的立場非常清楚，背後業者的敦促與施加的壓力當然也是最重要的原因，這是很清楚、很簡單的道理。

27. 徐委員志榮

    部長，我有一個淺見，就是可不可能讓含瘦肉精美豬進口也為我國帶來另一方面的好處或利益？這些肉品進來以後，既然會對國人健康有所損害，那麼，外交部以前曾經有過糧食援助計畫，也就是對邦交國或友好國家的援助計畫嗎？

28. 李部長大維

    說實話，類此計畫的複雜程度恐怕超過大家的想像，比如說，我們若是有多餘稻米，想援贈給一些遭遇水災或風災的地區，但就連這樣的機制都還不是那麼單純，有時還要與其他主要稻米輸出國之間達成協議，才能做這件事。

29. 徐委員志榮

    既然讓含瘦肉精美豬進口能為我國帶來很大的利益，但又不能損及國人健康，我建議就向美國買吧！但只買基本的量。基本量是多少，我倒是不知道，但買來以後，交給外交部，用來援助糧食不足的邦交國或友我國家，當然不能送到回教國家，畢竟他們不吃豬肉。部長，您認為這算不算兩全其美的權宜措施？

30. 李部長大維

    實務上是否可行，恐怕還要請相關司處實際做點研究。徐委員的立論非常好、非常有創意，但實務上怎麼做，相關司處還要進一步研究。就像我剛才向您報告的一樣，連我們自己國家有剩餘稻米，想要捐助給遭逢災難的國家，在國際上尚且有很多國家會關切或反對，在我們看來，這簡直是不可思議的事，但國際間的運作就是這麼回事。

31. 徐委員志榮

    簡而言之，我的立論就是跟美國人做生意沒關係，但絕對不能讓含瘦肉精豬肉在國內市場流通。若是非跟美國人做生意不可，那可不可以照我剛才建議的做？對外交部來說也好啊！

32. 李部長大維

    政府的立場是一致的，也就是這樣為人民所關注的重大決策一定會經由完全的程序，而且要基於科學的論據，才會做出最後決定。

33. 徐委員志榮

    好。這一點就討論到此為止。

34. 今天的報紙刊登，卸任元首馬英九前總統6月15日要赴港演講，您樂不樂見我們的卸任元首出訪？

35. 李部長大維

    只要按照法定程序，大家當然都很樂見這樣的發展。

36. 徐委員志榮

    我也請教部長，以後如果有重要國際場合，無論是會議也好、活動也好，您是不是可以建議總統，不要論哪個黨、也不要分藍綠，只要思考誰代表中華民國台灣出去參加國際活動或會議比較適任，也就是說，不一定要是具有民進黨身分的官員前往，國民黨或無黨籍去參加該國際活動或會議也可能適才適用，那你可不可以也建議總統，不一定要分什麼黨派，只要對我們的國家好，無論是哪個黨的人，都能代表我們參加？如果日後有機會，你可不可以這樣建議總統？

37. 李部長大維

    以我了解，蔡總統是非常深謀遠慮、心胸寬大的國家領袖，一定會做最周詳的考量。

38. 徐委員志榮

    好，大家就拭目以待。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。