楊鎮浯於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・金門縣選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張包含漁權談判、從日本進口福島周邊食物在內的臺日協議應以嚴格的監督條例進行事前、事中與事後完整監督,以避免黑箱,並希望外交部多給予支持「最近又要開展漁權談判,還要從日本進口福島周邊食物,這些都是透過日本媒體才知道的,國人普遍對此有疑慮,覺得會有黑箱,你們可以去翻翻前幾天的報紙,聯合報社論也提到,臺日之間不允許這些黑箱交易,本席為了協助你們解套,提出嚴格的監督條例,這是參照民進黨的兩岸協議監督條例的版本,在事前、事中與事後都有完整監督機制」

發言紀錄

  1. 楊委員鎮浯

    主席、各位列席官員、各位同仁。很多本院同仁與媒體都很關注我們與日本之間的一些問題,包含上禮拜林院長回答有關慰安婦問題時口誤,後來行政院有發出更正稿,所以本席想先瞭解外交部對慰安婦的立場為何?

  2. 主席

    請外交部李次長答復。

  3. 李次長澄然

    主席、各位委員。外交部向來的立場都很明確,我們要求日本要道歉、賠償、回復受害者名譽及照顧他們生活……

  4. 楊委員鎮浯

    好,立場非常明確,那就是你們失職了,你們沒有把這麼明確的立場先向院長報告,下次要改進,不要因為院長是新人就欺負他,以後對於這種重要事情或涉及到我國立場的事情,你們要盡責一點,該向院長說明的就要趕快向院長說明,如果不是這樣,那就凸顯出院長的心態,他的心態不僅是無知,而且只注重對內事件,對日本的心態可議,所以你們自己看看你們是哪種狀況!

  5. 另外,方才次長提到外交部的態度明確,去年日本宣布與韓國爭議數十年的二戰慰安婦問題達成協議,不但道歉還提供補償金,但是對我們卻一直沒有這樣做,本席在此建議外交部基於專業立場,要跟新政府好好提出建議,不要只顧著做內部轉型,對外涉及我國立場的部分,還是要趕快向新政府報告,必須要有個很明確的態度。

  6. 李次長澄然

    是。

  7. 楊委員鎮浯

    不論是日本不願意對我國籍慰安婦道歉賠償、我國漁船在沖之鳥礁附近海域被日本扣船事件或是2012年強行將我國釣魚台說歸日本國有等舉動,本席認為這些事件都是日本對我們不友善的態度與作為,次長同意本席這樣的說法嗎?

  8. 李次長澄然

    我想我們一直都在跟日本溝通,剛剛……

  9. 楊委員鎮浯

    我沒有問你外交部做了哪些溝通,而是說本席認為這些都是日本對我們不友善的作為與態度,你同意嗎?

  10. 李次長澄然

    我想……

  11. 楊委員鎮浯

    有這麼為難嗎?日本在沖之鳥扣我們的漁船、不願意對慰安婦賠償、將釣魚台說成他們的,請你回答本席,他們做的這些事情是不是對我們不友善,有這麼困難嗎?

  12. 李次長澄然

    沖之鳥扣船的案子,我們有嚴正向他們……

  13. 楊委員鎮浯

    我是說這些事情,日本算不算對我們不友善?有這麼為難嗎?好像在這裡講一句日本對我們不友善,很擔心回去會被打臉,是不是?

  14. 李次長澄然

    我想任何雙邊關係都有意見不一樣的時候,這的確……

  15. 楊委員鎮浯

    我是說就這些個案來說,日本對我們是不是不友善?這個問題有這麼困難嗎?

  16. 李次長澄然

    我們是有不同意見。

  17. 楊委員鎮浯

    所以針對漁船被扣、日本說釣魚台是他們的及慰安婦事件,外交部不認為日本不友善,只是有不同意見,是嗎?

  18. 李次長澄然

    我沒有說不友善,我們有嚴正表達立場。

  19. 楊委員鎮浯

    立場是什麼?

  20. 李次長澄然

    以沖之鳥礁來說,我……

  21. 楊委員鎮浯

    對於這幾個案子,我們都有表達立場,請問立場是什麼,我們不認同嘛!對不對?

  22. 李次長澄然

    是。

  23. 楊委員鎮浯

    當然他們不友善,我們才會不認同嘛!如果他有善,你不認同什麼?

  24. 李次長澄然

    是有歧見,所以我們有我們的立場……

  25. 楊委員鎮浯

    你一直在閃躲,我知道你也很為難,害怕在這裡講了什麼之後又被勒令封口,碰到日本你們就什麼都封口,你們不敢做的就由我們來做,好不好?本席提出二個法案,媒體稱之為「抗日雙法」,本席理解到民間對臺日關係的憂慮,也理解到行政部門遇到日本問題就要噤口,既然民間與行政部門都不敢講,那就由立法院來講,因此本席提出二項法案。

  26. 我們與日本沒有正式外交關係,所以不能締結條約,只會簽定協議,但是在本席剛才所提到諸多對日方的疑慮下,最近又要開展漁權談判,還要從日本進口福島周邊食物,這些都是透過日本媒體才知道的,國人普遍對此有疑慮,覺得會有黑箱,你們可以去翻翻前幾天的報紙,聯合報社論也提到,臺日之間不允許這些黑箱交易,本席為了協助你們解套,提出嚴格的監督條例,這是參照民進黨的兩岸協議監督條例的版本,在事前、事中與事後都有完整監督機制,請問次長對此有何看法?

  27. 李次長澄然

    有關這部分,我們去年7月已經通過一個條約締結法……

  28. 楊委員鎮浯

    既然次長提到條約締結法,本席想先請問林副主委,既然我們通過了條約締結法,為何還要訂定兩岸協議監督條例?

  29. 主席

    請陸委會林副主任委員答復。

  30. 林副主任委員正義

    主席、各位委員。兩岸監督條例最主要是針對兩岸……

  31. 楊委員鎮浯

    對啊,既然有條約締結法的規範,為何還要另外訂定監督條例?我沒有說這個不對,只是要問原因。副主委,你們弄了個兩岸協議監督條例,但身為主管機關也不知道制定的原因嗎?你們今天很可愛耶!不是噤口就是不知道!

  32. 林副主任委員正義

    兩岸監督條例……

  33. 楊委員鎮浯

    我幫你回答好了,你們一個不敢講,一個不知道怎麼講!這是因為兩岸關係比較特殊,我們懷疑大陸對我們有敵意,但兩岸之間又有很多協議,國人普遍對此充滿疑慮,為了要防止黑箱作業,所以才制定這個條例,對不對?是這樣嘛!可以嗎?

  34. 林副主任委員正義

    可以。

  35. 楊委員鎮浯

    次長,我剛才提到的這些立論理由,在臺日之間就不存在了嗎?依照之前我提到的幾個事件……

  36. 李次長澄然

    我想委員關切的是有沒有黑箱作業的問題,我剛才要跟委員說明的是,去年7月通過的條約締結法,與外國就是……

  37. 楊委員鎮浯

    所以你認為大陸不是外國人?

  38. 李次長澄然

    我現在講的是日本。

  39. 楊委員鎮浯

    我現在的意思是,雖然我們有制定條約締結法,但如果國人普遍對我國與某國、某地區的關係有疑慮,對將來可能進行的談判不放心,還是可以另立專法,不是嗎?

  40. 李次長澄然

    是,我們尊重立法院委員的意見。

  41. 楊委員鎮浯

    對於本席提出臺日之間的協議監督條例,你覺得如何?

  42. 李次長澄然

    我們尊重委員的提議。

  43. 楊委員鎮浯

    所以你是認同的?

  44. 李次長澄然

    我們尊重。

  45. 楊委員鎮浯

    本席在這裡要表達的重點是什麼?接下來還有漁權談判、食品進口,及釣魚台等相關臺日之間的議題,日本曾經殖民過臺灣,雖然有人覺得自己是日本人,但我覺得大部分的臺灣人覺得我們是被殖民的,曾經殖民過我們的國家,我們不用防範未然嗎?你敢以外交部立場保證,以後日本再也不會對我們有威脅嗎?不可能嘛!你不敢講嘛!既然你不敢保證,而我們又要與日本有這麼多利益關係的談判,這個監督條例非常的合理,也希望到時候外交部的立場要多給予支持。

  46. 另外,除了這些爭議事件之外,本席也發現了一件事,之前的金門立委楊應雄曾提過一個法案,剛才本席提到這麼多的爭議,其中包含我們與日本之間就釣魚台的爭議,日本花了幾十億在國內買釣魚台,然後主張釣魚台是他的,反觀我們做了哪些努力?除了你剛才提到表示遺憾、表示不同意見之外,我遍查法務部的全國法規資料庫,我國沒有任何一項法規有提到釣魚台,不管是憲法、法律、法規等統統沒有,人家至少還有動作,我們只會在那邊說釣魚台是我們的,但是遍查我國的明文規定卻統統都沒有,所以我提出的第二個法案就是要透過修正離島建設條例來明定我國有哪些離島,其中包含釣魚台,你覺得怎麼樣?怎麼又再發呆?

  47. 李次長澄然

    我們尊重委員。

  48. 楊委員鎮浯

    你來這裡備詢只會說「尊重」?不然乾脆準備一台錄音機一直播放「尊重」就好了!我問的是外交部的態度!

  49. 李次長澄然

    我們還是尊重。

  50. 楊委員鎮浯

    次長,現在不是只有我在笑,大家都在笑了,你只會說「尊重」!外交部應該要有態度,不能只是「尊重」!

  51. 李次長澄然

    釣魚台是我們固有的領土,這沒有疑義。

  52. 楊委員鎮浯

    如果釣魚台是我們的固有領土,將其明定於我國相關法規中,其實這也不需要你們在那裡為難,本席是離島的委員,只要提出離島建設條例修正案,明定離島範圍並將其納入就可以了,你覺得怎麼樣?

  53. 李次長澄然

    是。

  54. 楊委員鎮浯

    是?好?怎麼又再發呆!次長,對於這個部分,你們除了尊重之外,還有沒有什麼看法?

  55. 李次長澄然

    不管是東海或是南海,我們的政策就是擱置爭議、共同開發。

  56. 楊委員鎮浯

    本席希望這個標準是放諸四海皆準,擱置爭議、讓國家繼續往前走,不管是東亞、兩岸或是內政,我希望大家都能秉持這個原則往前走。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊鎮浯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。