陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員曼麗

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近討論的一些事情真的和勞動部很有關係，我想大家都非常的在乎，包括現在講到單週工時40小時，其實勞團也在質疑這個部分不等於週休二日或者週休二日不等於單週工時40小時，根據勞動部現在的說法，如果有多出來的工作時數是用加班費來給付，我想這個也是部長同意的，對不對？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。我們的設計是一天例假，一天休息日，休息日可以用加倍的加班費。

4. 陳委員曼麗

   加班費這個部分因為勞工都非常關心，所以我想請問部長，你知不知道這個加班費的狀況？我們看銀行業，他們超時工作的比例大約是69%，但是有給加班費的只有3%，換句話說，有97%是沒有給加班費的，在這種情況下，其實很多的工作人員是非常的痛苦。對於他們這個部分的辛勞，大家可能會覺得銀行業很輕鬆，只要坐在辦公桌數鈔票，可是他們也有辛酸的一面，包括沒有給付他們加班費，然後超時工作又有69%這麼高。我們再看百貨公司的櫃姊，櫃姊工作的時候大部分都是站著，不過櫃姊比較會爭取加班費，他們上下班的時間可能也非常有制度，我們看到有給加班費的占56%，沒有給加班費的占44%，這可能不是由百貨公司在處理，而是由這個攤位的負責人來做薪資的給付，但是沒有給加班費的也是占了44%。他們會討論到延長工時沒有給他們工資也沒有給加班費，假日的工資沒有給，休假日的時候也沒有給，照這樣的情形來看櫃姊也是非常的辛勞，本席想請問部長，這個部分你清楚嗎？

5. 郭部長芳煜

   清楚，其實過去我們也做過一些檢查，尤其是對於勞動條件的檢查，我們這一、兩年非常的重視，也增加了很多勞動檢查的人員，未來像這種發生比例比較高的幾個行業，我們在檢查的時候會把它列為重點。

6. 陳委員曼麗

   我希望依據行業這一點能夠說到做到，因為不同行業有不同行業的辛酸。本席是比較關心社會福利這些單位，社會福利機構有69%沒有加班費，我們知道社福機構事實上也是非常辛苦，在裡面工作的人除了要有愛心之外，肚子也是要顧，所以他們同樣有延長工時、假日或者休假日沒有給加班費的問題，我想這方面也要去注意到，不要讓服務人員先累癱了，到時候就展現不出服務應該要有的品質。其實勞工現在有很多抱怨，本席也有接到一些抱怨的聲音，他們認為平均工時沒有讓他們得到一些好處，然後加班費他們也沒有領到，所以有些人會想要抗議，我們當然希望這個抗議不要經常跑到勞動部去，這樣子也會很糟糕，所以我要提醒部長，這個部分如果沒有好好解決的話，畢竟很多勞工的薪資需要養家活口，他們工作也是非常的辛苦，我認為部長要先做一些準備，把這個部分釐得更清楚。

7. 郭部長芳煜

   好，沒問題。我們之前對於這一類的檢查，其實去年檢查的家數就超過1,000多家次，然後也開了一些罰單，我們未來可能就是宣導、輔導和檢查三管齊下，讓這些業者知道勞基法的相關規定是什麼，他應該怎麼樣去給付這些加班工時等，我希望在這樣加強以後能夠改善這種情況。

8. 陳委員曼麗

   那這樣子又要談到工會，目前我們說未滿30人不用組工會，但是30人以上要組工會，是這樣的規範嗎？

9. 郭部長芳煜

   不是說一定要，我們是鼓勵他們組工會啦！

10. 陳委員曼麗

    現在社福單位30人以下的大概占了83%，大多數還是在30人以下這一塊，你可以看得到目前醫療加社工的這個部分有工會的非常少，我這邊統計的資料只有5家，勞動部的瞭解也是只有5家嗎？

11. 郭部長芳煜

    應該是這個數字。

12. 陳委員曼麗

    就是非常的少，其中還有一家是衛生福利部的嘉南療養院，它有組一個工會，如果扣掉這一家的話，事實上只有4家有工會。我們看到2015年在這個領域的新進人員有2,400人，這就表示有愛心的人還是滿多的，他願意進入這裡面來服務，甚至未來可能還會有一些長照之類的，所以大家對於社福單位這個部分也要開始去注意這裡面的勞動條件或者是他們的聲音怎麼樣去表達，這個應該是勞動部非常支持的吧？

13. 郭部長芳煜

    是，我很支持。對於過去工會的組成率為什麼那麼低，有一個聲音是認為30人以上才能籌組，這個門檻是比較高的，剛才委員也提到這個問題，我們正在檢討這個門檻有沒有降低的可能。

14. 陳委員曼麗

    是，這個就是我接下來要問的，去年勞動部說要和勞工團體們溝通，我不知道你們是不是溝通好了，在這個溝通會議中他們希望能夠調到多少人數？他們希望的是怎麼樣的狀況？

15. 郭部長芳煜

    這個溝通是關係司在進行，我請司長來說明具體的狀況好不好？

16. 陳委員曼麗

    好。

17. 主席

    請勞動部勞動關係司王司長答復。

18. 王司長厚偉

    主席、各位委員。我們從去年開始有逐步來討論關於工會的一些限制能不能再鬆綁，大家的說法是儘量讓工會有籌組的空間，至於門檻的部分可不可以往下修，當然每個人的看法不太一樣，有人說20人，也有人說20人以下。

19. 陳委員曼麗

    20人或20人以下，這個是不是和勞團溝通的結果？所以現在勞動部還沒有做進一步的決定？

20. 郭部長芳煜

    是，等溝通進行完了，告一段落之後我們會做一個整理，然後再提出我們的構想。

21. 陳委員曼麗

    這個部分希望能夠儘快完成，因為很多人都很關心這一塊。

22. 郭部長芳煜

    是，我們加速來進行，謝謝。

23. 陳委員曼麗

    接下來是關於時薪的問題，我們知道大家都很在乎薪資這一塊，最低薪資現在是20,008元嘛？

24. 郭部長芳煜

    是，20,008元。

25. 陳委員曼麗

    時薪是125元。

26. 郭部長芳煜

    120元。

27. 陳委員曼麗

    120元，還不到125元，在這樣的情況下，現在的月薪和時薪的計算有沒有連動？

28. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。

29. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。在101年的時候，我們用月薪除以每月正常工時之後，也提高了時薪的工資率，所以從101年時薪和月薪脫鉤之後，以後每一年在檢討基本工資都是按照同樣的幅度去做調整。

30. 陳委員曼麗

    所以現在是脫鉤的狀況，其實時薪和月薪我認為應該要連動，要不然的話，很多老闆未來可能會用對他們比較合算的方式來計薪，說不定他們就會以時薪來計費。

31. 郭部長芳煜

    時薪比較高耶！

32. 陳委員曼麗

    時薪比較高？

33. 郭部長芳煜

    對，我剛才沒有聽懂委員講連動的意思，當初我們是認為時薪的工作密度和強度比較高，所以乘以1.1，加10%的意思。

34. 陳委員曼麗

    好，這樣子的話，不管是時薪還是月薪我都希望它有一個連動，讓那個非典的事情能夠減少。最後一張投影片是兩位前後任部長的說法，我發現真的是換了位置就換了腦袋，在任的時候不做，到了卸任以後就開始喊一些不負責任的說法，現在的月薪是20,008元，去年曾經有說要不要調到25K，現在又說要不要調到30K，部長的想法呢？

35. 郭部長芳煜

    任何的意見我們都應該尊重，但是最後的討論是在我們的審議委員會，所以我們會廣泛蒐集各種不同意見，然後在委員會裡面充分討論。

36. 陳委員曼麗

    對，這個真的是要好好的討論，我不希望好像在野的時候就把調性拉得很高，反正你們達不到就挨罵這樣子，我想大家要好好處理這件事情，當然如果能夠調高的話，因為這個也是蔡總統的希望，讓年輕人的薪資能夠達到一個水平，我希望勞動部能夠朝這個方向繼續努力。

37. 郭部長芳煜

    是，謝謝委員。

38. 陳委員曼麗

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。