從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範?認為勞團關於休息日加班費試算的算法沒有錯「他們的這個算法沒有錯啦!」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為週休二日相關法案的形成需要細膩的擬定過程,反對新政府上任後否定前朝並大幅翻盤「一項法案的形成需要很細膩的擬定過程,而非新政府上任後就覺得前朝都是不對的,並大幅翻盤!」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長關於基本時薪的調整,你接受媒體採訪時,明確表態時薪會從120元調高至126元,但是為何昨天又有媒體報導這項政策要跳票?
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。沒有跳票。
- 王委員育敏
所以何時要實施?什麼時候會上路?
- 郭部長芳煜
當初我在任何地方都說要提到工作小組討論,若大家有共識就調整,但是當天會議沒有共識,而且會議是我自己主持的,我還統計了每個人發言的立場,基本上,大家都沒有太大的意見,只是應該進一步提到審議委員會討論,所以我們也從善如流,審議委員會就不要拖太久,不要到8月、9月,就提早到7月召開……
- 王委員育敏
預計7月幾號召開?
- 郭部長芳煜
這部分必須詢問委員的時間,也許會出國不在國內,我們希望他們都在。
- 王委員育敏
7月召開後,這項政策會不會通過?
- 郭部長芳煜
這部分在此談論可能有點言之過早,因為還是要尊重審議委員會委員的意見。
- 王委員育敏
因為你之前接受媒體採訪已經說可以調整。
- 郭部長芳煜
當時我是說公式上的算法是這樣的情況,所以公式的調整……
- 王委員育敏
你應該希望調整吧?本席支持一定要調整,從120元提高至126元。
- 郭部長芳煜
我是審議委員會的主席,可能不方便在國會殿堂表態,但是我想會尊重大家……
- 王委員育敏
不過你都對媒體表態了!
- 郭部長芳煜
沒有!除了標題寫的很不清楚……
- 王委員育敏
當時聯合報專訪,其實你都已經說了,對此大家也是肯定的,為什麼現在你反而不敢說?
- 郭部長芳煜
我不是不敢說,只是我心裡有自己的想法,但是不方便在此表達。
- 王委員育敏
本席認為為了國內50萬名打工族,特別很多是年輕朋友,我非常贊成調整基本時薪,希望部長的立場要堅定。
- 郭部長芳煜
非常堅定。
- 王委員育敏
你在第一時間對外說要支持薪資調漲案,其次,如果審議委員會有通過的話,何時會開始正式實施?
- 郭部長芳煜
報請行政院核定後就可以實施。
- 王委員育敏
大概需要多久時間?
- 郭部長芳煜
以假設性的前提而言,若7月底開會通過,我們再訂定,8月大概就是……
- 王委員育敏
最快9月可以實施嗎?
- 郭部長芳煜
對,最快的時點。
- 王委員育敏
如果審議委員會通過。
- 郭部長芳煜
還是要向各位報告,如果審議委員會通過,大家不要看媒體標題寫最快什麼時候……
- 王委員育敏
你要全力以赴!
- 郭部長芳煜
請放心,我絕對全力以赴!
- 王委員育敏
因為你對外接受媒體訪問時,這部分被視為你任內很重要的一項政策,我們也都支持。
- 郭部長芳煜
謝謝委員支持。
- 王委員育敏
所以你一定要讓這個案子在審議委員會是可以通過的,好嗎?
- 郭部長芳煜
我們會努力來說服大家,謝謝。
- 王委員育敏
接下來,本席要請教的是昨天勞團已經向你抗議,你有沒有聽到?
- 郭部長芳煜
有,他們在我們樓下抗議當然有聽到,其實勞工政策任何一點小小的變動都會引發很多爭議,大家都有不同的意見。
- 王委員育敏
勞團希望你要恢復他們19天的國定假日。
- 郭部長芳煜
我們強調的不是幾天的問題而是全國一致,未來是看內政部的規定,本次修法內容沒有規範多少天,而是恢復到目的事業主管機關的規定。
- 王委員育敏
與誰全國一致?
- 郭部長芳煜
全部的勞工與公務人員都一樣。
- 王委員育敏
所以國定假日還是14天,對嗎?
- 郭部長芳煜
我沒有聽過14天這個數字。
- 王委員育敏
這樣是幾天?
- 郭部長芳煜
應該是12天。
- 王委員育敏
12天加1天是13天,對嗎?
- 郭部長芳煜
11天加1天。
- 王委員育敏
11天加1天是12天,所以一樣少了7天?
- 郭部長芳煜
針對這一點,我一直無法與委員有一樣的看法,委員不斷地認為這是一個「假議題」,但我認為這是一個「真問題」,它是因為週休二日無法落實而產生,所以院長在答復委員的問題時也表示,週休二日落實之前,當然就還給勞工……
- 王委員育敏
這不是只有本席這麼說,昨天勞團也認為你騙了他們。
- 郭部長芳煜
我們什麼事都可以做,就是不能欺騙勞工,勞動部欺騙勞工……
- 王委員育敏
你說得太好了。什麼事都可以做,就是不能欺騙勞工。針對你提的這項法案,我們依公開透明及溝通的程度,將蔡政府與馬政府比一比,過去馬政府要落實全面週休二日、每週40小時工時,當時你也在勞動部,你知道他做了哪些事情嗎?他召開了將近35場會議,此舉稱為溝通,請問部長上任後,針對新的政策召開過幾場這樣的溝通會議?
- 郭部長芳煜
政府是具有延續性的,所以那35場的紀錄、結論及各界表示的意見,我們當然一直延續下來……
- 王委員育敏
所以你的政策方向與他一樣?你可以認那35場,對嗎?
- 郭部長芳煜
大家都一樣週休二日,只是沒有想到後來同樣無法落實週休二日,還是週休一日,所以我們才會有第二個動作去修正第三十六條的問題。
- 王委員育敏
所以你是認可之前馬政府召開的35場溝通會議,對嗎?
- 郭部長芳煜
這部分我們都有參與也知道,沒問題!
- 王委員育敏
意即你認可馬政府召開的35場溝通會議,所以是35場加1場,你再加開一場會議嗎?
- 郭部長芳煜
不只一場!
- 王委員育敏
所以政策是有延續性的?
- 郭部長芳煜
我們已經召開大概超過10場了!
- 王委員育敏
有10場了?
- 郭部長芳煜
資方、勞方都有。
- 王委員育敏
你有邀請過全國教師工會總聯合會以及昨天抗議你的團結工聯嗎?
- 郭部長芳煜
當時開會的對象是邀請全國一定等級以上的工會,但是就像全國性……
- 王委員育敏
郭部長這麼說不太好,一定等級是什麼意思?你是指這幾個團體沒有一定等級?
- 郭部長芳煜
我是說全國性的,像這樣有特別想法的……
- 王委員育敏
他們的聲音特別大,為什麼你們沒有找他們來溝通?你們不是標榜為「最會溝通的政府」嗎?
- 郭部長芳煜
我們不只是開會溝通,而是親自前去溝通。
- 王委員育敏
你們有去拜會他們,是嗎?
- 郭部長芳煜
有。我們的同仁都個別進行溝通。
- 王委員育敏
溝通過幾次?
- 郭部長芳煜
最少也真的去移樽就教,希望傳達我們的想法並聽取他們的意見,其實這部分一直在進行中。
- 王委員育敏
所以你有與他們進行溝通,溝通後的結果卻是昨天他們還是集結很多人並大聲抗議,因此「有溝沒有通」,雙方沒有達成共識,對嗎?
- 郭部長芳煜
大家的看法各有堅持,我們予以尊重也能夠理解,但是也必須向他們傳達我們的想法。
- 王委員育敏
蔡政府標榜為「最會溝通的政府」,我只是讓你看見,事實上,馬政府召開的場次多更多,一項法案的形成需要很細膩的擬定過程,而非新政府上任後就覺得前朝都是不對的,並大幅翻盤!
- 郭部長芳煜
我們從來都沒有這麼說,我不會去講前朝的不對,委員大概不曾聽到我說陳前部長做的不對!
- 王委員育敏
所以你認同他往這個方向修正?
- 郭部長芳煜
我們只是說後來發生一些事先沒有預料到的問題必須處理。
- 王委員育敏
你表示因為這樣的調整後,可以全面落實週休二日,對嗎?
- 郭部長芳煜
是。
- 王委員育敏
將其中一天改為休息日,可以全面落實週休二日,但你有沒有聽過這個聲音?勞團指出現行制度有存在問題,如果一名薪水3萬元的員工每天下班後加班1小時,與他選擇在休息日加班5小時,事實上他得到的薪資是不一樣的,每天加班1小時得到的加班費會比較高,你認為他們這樣的說法對嗎?有沒有符合事實?司長不知道嗎?趕快告訴部長!
- 主席
請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。
- 謝司長倩蒨
主席、各位委員。平日加班超過正常上班8小時的部分是以一又三分之一倍計算,這部分是考量平日加班的工作辛勞度;至於星期六的加班,現行很多事業單位將工作日、休息日及例假日,沒有上班當天的薪水已經先提供給勞工,所以在星期六休息日加、上班時,是加給三分之一、三分之二。但是現行法規規定與未來即將修法的方向相較,未來修法之後如果勞工在星期六休息日上班,會比現行規定領取的加班費再增加42%。
- 王委員育敏
我覺得不要比照現行,我只是……
- 郭部長芳煜
郭版應該是125乘以2乘以5才對!
- 王委員育敏
請司長告訴部長是不是要乘以2倍?或是乘以1倍?
- 郭部長芳煜
對!因為原來就是1倍,1.33倍是將1倍也算入,所以應該是乘以2倍。
- 王委員育敏
你確定嗎?
- 郭部長芳煜
確定。
- 王委員育敏
那麼勞團的說法是錯誤的嗎?
- 郭部長芳煜
勞團的說法應該是變為2.33倍。
- 王委員育敏
現在是以月薪而言,勞團的說法是因為假日原本就納入月薪計算,所以當天的薪資早就納入計算了……
- 郭部長芳煜
所以我們再加1倍。
- 王委員育敏
如果休息日上班,事實上只加1倍並非2倍,因為當天的薪水早就灌在月薪當中,若他在休息日加班,會比平常上班多領1小時,實質領的加班費比較少,你要回答是不是?對不對?這個公式有沒有錯誤之處?
- 郭部長芳煜
委員的資料有錯誤之處,郭版那個地方是錯的,那等於是沒有加班費了!拿的本薪才是1倍,上面寫的現行1.33倍是……
- 王委員育敏
司長,部長的說法,對不對?這跟你剛才的說法不一樣,而是勞團告訴我們的算法。我們私底下請教過勞動部,勞動部說事實就是如此,實際上休息日拿到的加班費只有1倍不是2倍,因為其中有1倍算的是日薪,已經含在月薪當中,我今天很鄭重的在委員會請教你們!事實上,當勞團提出這個看法時,我也覺得真是如此嗎?他們說:是!若委員不相信,可以詢問勞動部,我們私底下已經請教過了,勞動部說就是如此!所以你說休息日會領得比較多,而且是兩倍,實情是若他每天加班,就加班費本身而言,領到的加班費會比休息日更高。今天勞動部必須在委員會很明確的回答媒體及全國民眾,這個公式到底有沒有錯誤之處?符合實情與否?這是勞團的主張,這個公式有沒有錯誤?若有錯誤,你馬上指出。
- 謝司長倩蒨
勞團的主張是指在休息日加班……
- 王委員育敏
他們在休息日加班領到的加班費是不是比每天加班1小時領到的還少?是不是?這是不是比較少?你回答啊!
- 謝司長倩蒨
照現行規定,第9小時、第10小時是以委員提到的1.33處理,但是在休息日、星期六,他們沒有上班,雇主仍然要給與他們一日的薪資……
- 王委員育敏
司長,回答我的問題,這個表到底哪裡有錯誤?你指出來,這是正確還是錯誤?若有錯誤,你指出來。
- 謝司長倩蒨
這是將休息日和平日加班相比,但是我要說明的是……
- 王委員育敏
對不對?你都沒有回答問題啊!
- 謝司長倩蒨
我要說明的是……
- 王委員育敏
哪有這麼離譜的事情,我們的官員不敢回答問題,對於這個加班費的試算,勞團的主張究竟是正確還是錯誤?你們回答不出!
- 謝司長倩蒨
我要說明平日的加班是照這樣的算法,但是休息日依現行規定……
- 王委員育敏
你就告訴我,這個公式哪裡有錯誤?這有沒有錯誤?你直接說。
- 謝司長倩蒨
這是在比較休息日和平日的加班,對不對?
- 王委員育敏
對呀!
- 謝司長倩蒨
但是我要說明的是……
- 王委員育敏
他們的這個算法沒有錯啦!
- 謝司長倩蒨
勞工在休息日沒有上班,雇主還是給付其一日的薪資……
- 王委員育敏
你們完全不敢回答!本席真的對你們非常失望,這是勞團的疑問,為何你們不敢回答?如果他們的主張是錯的,你們就反駁他們;如果他們的主張是對的,你們就說他們是對的,為何你們不敢說呢?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。