王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

加班的時數上限與加班費應如何規範?認為勞團關於休息日加班費試算的算法沒有錯「他們的這個算法沒有錯啦!」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為週休二日相關法案的形成需要細膩的擬定過程,反對新政府上任後否定前朝並大幅翻盤「一項法案的形成需要很細膩的擬定過程,而非新政府上任後就覺得前朝都是不對的,並大幅翻盤!」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長關於基本時薪的調整,你接受媒體採訪時,明確表態時薪會從120元調高至126元,但是為何昨天又有媒體報導這項政策要跳票?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。沒有跳票。

  4. 王委員育敏

    所以何時要實施?什麼時候會上路?

  5. 郭部長芳煜

    當初我在任何地方都說要提到工作小組討論,若大家有共識就調整,但是當天會議沒有共識,而且會議是我自己主持的,我還統計了每個人發言的立場,基本上,大家都沒有太大的意見,只是應該進一步提到審議委員會討論,所以我們也從善如流,審議委員會就不要拖太久,不要到8月、9月,就提早到7月召開……

  6. 王委員育敏

    預計7月幾號召開?

  7. 郭部長芳煜

    這部分必須詢問委員的時間,也許會出國不在國內,我們希望他們都在。

  8. 王委員育敏

    7月召開後,這項政策會不會通過?

  9. 郭部長芳煜

    這部分在此談論可能有點言之過早,因為還是要尊重審議委員會委員的意見。

  10. 王委員育敏

    因為你之前接受媒體採訪已經說可以調整。

  11. 郭部長芳煜

    當時我是說公式上的算法是這樣的情況,所以公式的調整……

  12. 王委員育敏

    你應該希望調整吧?本席支持一定要調整,從120元提高至126元。

  13. 郭部長芳煜

    我是審議委員會的主席,可能不方便在國會殿堂表態,但是我想會尊重大家……

  14. 王委員育敏

    不過你都對媒體表態了!

  15. 郭部長芳煜

    沒有!除了標題寫的很不清楚……

  16. 王委員育敏

    當時聯合報專訪,其實你都已經說了,對此大家也是肯定的,為什麼現在你反而不敢說?

  17. 郭部長芳煜

    我不是不敢說,只是我心裡有自己的想法,但是不方便在此表達。

  18. 王委員育敏

    本席認為為了國內50萬名打工族,特別很多是年輕朋友,我非常贊成調整基本時薪,希望部長的立場要堅定。

  19. 郭部長芳煜

    非常堅定。

  20. 王委員育敏

    你在第一時間對外說要支持薪資調漲案,其次,如果審議委員會有通過的話,何時會開始正式實施?

  21. 郭部長芳煜

    報請行政院核定後就可以實施。

  22. 王委員育敏

    大概需要多久時間?

  23. 郭部長芳煜

    以假設性的前提而言,若7月底開會通過,我們再訂定,8月大概就是……

  24. 王委員育敏

    最快9月可以實施嗎?

  25. 郭部長芳煜

    對,最快的時點。

  26. 王委員育敏

    如果審議委員會通過。

  27. 郭部長芳煜

    還是要向各位報告,如果審議委員會通過,大家不要看媒體標題寫最快什麼時候……

  28. 王委員育敏

    你要全力以赴!

  29. 郭部長芳煜

    請放心,我絕對全力以赴!

  30. 王委員育敏

    因為你對外接受媒體訪問時,這部分被視為你任內很重要的一項政策,我們也都支持。

  31. 郭部長芳煜

    謝謝委員支持。

  32. 王委員育敏

    所以你一定要讓這個案子在審議委員會是可以通過的,好嗎?

  33. 郭部長芳煜

    我們會努力來說服大家,謝謝。

  34. 王委員育敏

    接下來,本席要請教的是昨天勞團已經向你抗議,你有沒有聽到?

  35. 郭部長芳煜

    有,他們在我們樓下抗議當然有聽到,其實勞工政策任何一點小小的變動都會引發很多爭議,大家都有不同的意見。

  36. 王委員育敏

    勞團希望你要恢復他們19天的國定假日。

  37. 郭部長芳煜

    我們強調的不是幾天的問題而是全國一致,未來是看內政部的規定,本次修法內容沒有規範多少天,而是恢復到目的事業主管機關的規定。

  38. 王委員育敏

    與誰全國一致?

  39. 郭部長芳煜

    全部的勞工與公務人員都一樣。

  40. 王委員育敏

    所以國定假日還是14天,對嗎?

  41. 郭部長芳煜

    我沒有聽過14天這個數字。

  42. 王委員育敏

    這樣是幾天?

  43. 郭部長芳煜

    應該是12天。

  44. 王委員育敏

    12天加1天是13天,對嗎?

  45. 郭部長芳煜

    11天加1天。

  46. 王委員育敏

    11天加1天是12天,所以一樣少了7天?

  47. 郭部長芳煜

    針對這一點,我一直無法與委員有一樣的看法,委員不斷地認為這是一個「假議題」,但我認為這是一個「真問題」,它是因為週休二日無法落實而產生,所以院長在答復委員的問題時也表示,週休二日落實之前,當然就還給勞工……

  48. 王委員育敏

    這不是只有本席這麼說,昨天勞團也認為你騙了他們。

  49. 郭部長芳煜

    我們什麼事都可以做,就是不能欺騙勞工,勞動部欺騙勞工……

  50. 王委員育敏

    你說得太好了。什麼事都可以做,就是不能欺騙勞工。針對你提的這項法案,我們依公開透明及溝通的程度,將蔡政府與馬政府比一比,過去馬政府要落實全面週休二日、每週40小時工時,當時你也在勞動部,你知道他做了哪些事情嗎?他召開了將近35場會議,此舉稱為溝通,請問部長上任後,針對新的政策召開過幾場這樣的溝通會議?

  51. 郭部長芳煜

    政府是具有延續性的,所以那35場的紀錄、結論及各界表示的意見,我們當然一直延續下來……

  52. 王委員育敏

    所以你的政策方向與他一樣?你可以認那35場,對嗎?

  53. 郭部長芳煜

    大家都一樣週休二日,只是沒有想到後來同樣無法落實週休二日,還是週休一日,所以我們才會有第二個動作去修正第三十六條的問題。

  54. 王委員育敏

    所以你是認可之前馬政府召開的35場溝通會議,對嗎?

  55. 郭部長芳煜

    這部分我們都有參與也知道,沒問題!

  56. 王委員育敏

    意即你認可馬政府召開的35場溝通會議,所以是35場加1場,你再加開一場會議嗎?

  57. 郭部長芳煜

    不只一場!

  58. 王委員育敏

    所以政策是有延續性的?

  59. 郭部長芳煜

    我們已經召開大概超過10場了!

  60. 王委員育敏

    有10場了?

  61. 郭部長芳煜

    資方、勞方都有。

  62. 王委員育敏

    你有邀請過全國教師工會總聯合會以及昨天抗議你的團結工聯嗎?

  63. 郭部長芳煜

    當時開會的對象是邀請全國一定等級以上的工會,但是就像全國性……

  64. 王委員育敏

    郭部長這麼說不太好,一定等級是什麼意思?你是指這幾個團體沒有一定等級?

  65. 郭部長芳煜

    我是說全國性的,像這樣有特別想法的……

  66. 王委員育敏

    他們的聲音特別大,為什麼你們沒有找他們來溝通?你們不是標榜為「最會溝通的政府」嗎?

  67. 郭部長芳煜

    我們不只是開會溝通,而是親自前去溝通。

  68. 王委員育敏

    你們有去拜會他們,是嗎?

  69. 郭部長芳煜

    有。我們的同仁都個別進行溝通。

  70. 王委員育敏

    溝通過幾次?

  71. 郭部長芳煜

    最少也真的去移樽就教,希望傳達我們的想法並聽取他們的意見,其實這部分一直在進行中。

  72. 王委員育敏

    所以你有與他們進行溝通,溝通後的結果卻是昨天他們還是集結很多人並大聲抗議,因此「有溝沒有通」,雙方沒有達成共識,對嗎?

  73. 郭部長芳煜

    大家的看法各有堅持,我們予以尊重也能夠理解,但是也必須向他們傳達我們的想法。

  74. 王委員育敏

    蔡政府標榜為「最會溝通的政府」,我只是讓你看見,事實上,馬政府召開的場次多更多,一項法案的形成需要很細膩的擬定過程,而非新政府上任後就覺得前朝都是不對的,並大幅翻盤!

  75. 郭部長芳煜

    我們從來都沒有這麼說,我不會去講前朝的不對,委員大概不曾聽到我說陳前部長做的不對!

  76. 王委員育敏

    所以你認同他往這個方向修正?

  77. 郭部長芳煜

    我們只是說後來發生一些事先沒有預料到的問題必須處理。

  78. 王委員育敏

    你表示因為這樣的調整後,可以全面落實週休二日,對嗎?

  79. 郭部長芳煜

    是。

  80. 王委員育敏

    將其中一天改為休息日,可以全面落實週休二日,但你有沒有聽過這個聲音?勞團指出現行制度有存在問題,如果一名薪水3萬元的員工每天下班後加班1小時,與他選擇在休息日加班5小時,事實上他得到的薪資是不一樣的,每天加班1小時得到的加班費會比較高,你認為他們這樣的說法對嗎?有沒有符合事實?司長不知道嗎?趕快告訴部長!

  81. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。

  82. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。平日加班超過正常上班8小時的部分是以一又三分之一倍計算,這部分是考量平日加班的工作辛勞度;至於星期六的加班,現行很多事業單位將工作日、休息日及例假日,沒有上班當天的薪水已經先提供給勞工,所以在星期六休息日加、上班時,是加給三分之一、三分之二。但是現行法規規定與未來即將修法的方向相較,未來修法之後如果勞工在星期六休息日上班,會比現行規定領取的加班費再增加42%。

  83. 王委員育敏

    我覺得不要比照現行,我只是……

  84. 郭部長芳煜

    郭版應該是125乘以2乘以5才對!

  85. 王委員育敏

    請司長告訴部長是不是要乘以2倍?或是乘以1倍?

  86. 郭部長芳煜

    對!因為原來就是1倍,1.33倍是將1倍也算入,所以應該是乘以2倍。

  87. 王委員育敏

    你確定嗎?

  88. 郭部長芳煜

    確定。

  89. 王委員育敏

    那麼勞團的說法是錯誤的嗎?

  90. 郭部長芳煜

    勞團的說法應該是變為2.33倍。

  91. 王委員育敏

    現在是以月薪而言,勞團的說法是因為假日原本就納入月薪計算,所以當天的薪資早就納入計算了……

  92. 郭部長芳煜

    所以我們再加1倍。

  93. 王委員育敏

    如果休息日上班,事實上只加1倍並非2倍,因為當天的薪水早就灌在月薪當中,若他在休息日加班,會比平常上班多領1小時,實質領的加班費比較少,你要回答是不是?對不對?這個公式有沒有錯誤之處?

  94. 郭部長芳煜

    委員的資料有錯誤之處,郭版那個地方是錯的,那等於是沒有加班費了!拿的本薪才是1倍,上面寫的現行1.33倍是……

  95. 王委員育敏

    司長,部長的說法,對不對?這跟你剛才的說法不一樣,而是勞團告訴我們的算法。我們私底下請教過勞動部,勞動部說事實就是如此,實際上休息日拿到的加班費只有1倍不是2倍,因為其中有1倍算的是日薪,已經含在月薪當中,我今天很鄭重的在委員會請教你們!事實上,當勞團提出這個看法時,我也覺得真是如此嗎?他們說:是!若委員不相信,可以詢問勞動部,我們私底下已經請教過了,勞動部說就是如此!所以你說休息日會領得比較多,而且是兩倍,實情是若他每天加班,就加班費本身而言,領到的加班費會比休息日更高。今天勞動部必須在委員會很明確的回答媒體及全國民眾,這個公式到底有沒有錯誤之處?符合實情與否?這是勞團的主張,這個公式有沒有錯誤?若有錯誤,你馬上指出。

  96. 謝司長倩蒨

    勞團的主張是指在休息日加班……

  97. 王委員育敏

    他們在休息日加班領到的加班費是不是比每天加班1小時領到的還少?是不是?這是不是比較少?你回答啊!

  98. 謝司長倩蒨

    照現行規定,第9小時、第10小時是以委員提到的1.33處理,但是在休息日、星期六,他們沒有上班,雇主仍然要給與他們一日的薪資……

  99. 王委員育敏

    司長,回答我的問題,這個表到底哪裡有錯誤?你指出來,這是正確還是錯誤?若有錯誤,你指出來。

  100. 謝司長倩蒨

    這是將休息日和平日加班相比,但是我要說明的是……

  101. 王委員育敏

    對不對?你都沒有回答問題啊!

  102. 謝司長倩蒨

    我要說明的是……

  103. 王委員育敏

    哪有這麼離譜的事情,我們的官員不敢回答問題,對於這個加班費的試算,勞團的主張究竟是正確還是錯誤?你們回答不出!

  104. 謝司長倩蒨

    我要說明平日的加班是照這樣的算法,但是休息日依現行規定……

  105. 王委員育敏

    你就告訴我,這個公式哪裡有錯誤?這有沒有錯誤?你直接說。

  106. 謝司長倩蒨

    這是在比較休息日和平日的加班,對不對?

  107. 王委員育敏

    對呀!

  108. 謝司長倩蒨

    但是我要說明的是……

  109. 王委員育敏

    他們的這個算法沒有錯啦!

  110. 謝司長倩蒨

    勞工在休息日沒有上班,雇主還是給付其一日的薪資……

  111. 王委員育敏

    你們完全不敢回答!本席真的對你們非常失望,這是勞團的疑問,為何你們不敢回答?如果他們的主張是錯的,你們就反駁他們;如果他們的主張是對的,你們就說他們是對的,為何你們不敢說呢?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。