陳宜民於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張醫師應納入勞基法、工時另訂,且血汗住院醫師應同時納入勞基法。「那時候我就希望醫師要納入勞基法,工時另訂以及血汗住院醫師同時納入勞基法。」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為政府單位動用勞檢權對惡質資方一定會有阻遏效果。「換句話說,政府單位動用勞檢權對於惡質資方一定會有阻遏的效果。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求勞動部立即宣布醫師納入勞基法,而非等待衛福部同意後才宣布。「你為什麼不能夠立即宣布醫師入勞基法,讓他去「沐沐泅」?」

發言紀錄

  1. 陳委員宜民

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,上次6月6日的公聽會你沒有出席……

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。是次長出席。

  4. 陳委員宜民

    當天是廖蕙芳次長出席。

  5. 郭部長芳煜

    廖政次。

  6. 陳委員宜民

    我覺得她好像沒有進入狀況,請問那天醫師適用勞動基準法之具體時程公聽會的說明資料,有事先給你看過嗎?

  7. 郭部長芳煜

    應該是我們同仁寫的。

  8. 陳委員宜民

    是同仁寫的,所以沒有經過你的同意?本席不禁要問,為什麼新政府上台很多事情都要再重來一遍,這不是浪費我們的時間嗎?更不要講說之前我在質詢陳雄文部長的時候,再三叮嚀關於醫師入勞基法的事情請他一定要做交接,顯然他沒有做交接。他有告訴過你,本席曾經召開過記者招待會嗎?剛剛跟你講話的謝司長就坐在我旁邊的旁邊,0428在國民黨黨團我召開記者招待會,那時候我就希望醫師要納入勞基法,工時另訂以及血汗住院醫師同時納入勞基法。當時衛福部王宗曦司長及貴部謝司長都在座,也都說應該沒有問題,其實都很順利,我們談很多細節都沒有問題,我私下也曾跟陳雄文部長討論,他說:問題不在勞動部,是在衛生福利部,如果他們在人力規劃上沒有問題的話,我們就沒有問題。請問廖政次的背景是什麼?為什麼6月6日公聽會她會完全沒有進入狀況,她說還要邀請相關部會、團體、學者專家研商,她還在研商耶!那天開完公聽會後,我的臉書馬上就有人傳話給我,他也是位醫師,他說,這是本年度聽過最髒的髒話。是什麼髒話?我們的林奏延部長在公聽會說:醫師要把民眾的就醫權擺在第一。

  9. 我請問勞動部郭部長,這是醫師的權責嗎?民眾是繳錢給醫師嗎?勞動部是要保障醫師的勞動權,雖然是由你們主導,但是衛福部部長要跟你們coordinate醫師納入勞基法的事情,你們要瞭解衛福部的人力是不是能夠配合,對不對?

  10. 郭部長芳煜

    是。

  11. 陳委員宜民

    那為什麼林奏延部長會說,醫師納入勞基法只是時程的問題,醫師要保障民眾的就醫權?保障民眾的就醫權是政府的責任,不是嗎?請問保障醫師的勞動人權是誰的責任?

  12. 郭部長芳煜

    是政府的責任。

  13. 陳委員宜民

    就是你的責任,是你應該承擔的責任對不對?

  14. 郭部長芳煜

    應該的。

  15. 陳委員宜民

    請問陳雄文部長有沒有交接給你,告訴你本席再三關切這件事情?

  16. 郭部長芳煜

    所有過去陳部長接收到的,我概括承受。

  17. 陳委員宜民

    這不是概括承受的問題。

  18. 郭部長芳煜

    因為我是交接小組的召集人。

  19. 陳委員宜民

    你有沒有瞭解嘛?

  20. 郭部長芳煜

    瞭解。

  21. 陳委員宜民

    好,你瞭解。請看下一張。在那個公聽會上面,我覺得很奇怪,好像我們的衛福部部長是站在資方立場做事情,郭部長應該是站在勞方立場對不對?

  22. 郭部長芳煜

    當然。

  23. 陳委員宜民

    你要保障勞工的權益,包括醫師的勞動人權。可是衛福部部長要成立一個人力資源分組,這個人力資源分組裡面的委員,只有臺大醫院院長是公立醫療院所,其他委員都是私立醫療院所,都是站在資方立場,請問他們真的會好好地去做人力資源分配嗎?本席感到非常地悲哀,一件事情搞成這個樣子!在馬政府時代,我們已經談到醫師可以馬上納入勞基法,且工時另訂的地步。本席也有提案要做這件事情,其實本席不只是在本委員會提案,也提案到我們黨團裡面,可是現在的狀況是換了一個政府就換了腦袋,什麼事情都要重來一遍,這不是浪費我們的行政資源嗎?好,在還沒有實施之前我們看一下護理人員這個血汗護士的狀況,根據資料顯示,2015年臺北市政府勞工局針對臺北市僱用500人以上的18家軍方、公立、私立教學醫院以及區域型醫療院所啟動一個勞動條件的專案調查,結果發現18家醫院百分之百統統不及格,也就是說都有血汗護理人員的存在,而且基層護理人員長工時的狀況非常普遍,其實有稽查就有用啦!你看,新北市2015年也一樣有稽查,總共做了兩次,他們年初做了一次,在28家裡面有49%的醫療院所有違法的事情,可是它在10月28日再做一次就只剩下7家,換句話說,政府單位動用勞檢權對於惡質資方一定會有阻遏的效果。

  24. 我今天要講,這些惡質的資方有被納入林奏延部長邀請的名單中,他邀請這些委員來做人力資源的探討,他們有在這個名單裡面,大家可以看到這樣子的做法,那林奏延部長又是來自於長庚的體系,也是一個私立醫療院所的體系,你覺得他會秉公處理嗎?部長現在要coordinate這件事情,你是在等待衛福部給你一個ok的sign,讓你可以宣布醫師入勞基法,可是衛福部這邊如果因為層層的糾結而不願意給你這個ok的sign,那怎麼辦?

  25. 郭部長芳煜

    我們要和他加強溝通。

  26. 陳委員宜民

    加強溝通而已,你為什麼不能夠立即宣布醫師入勞基法,讓他去「沐沐泅」?

  27. 郭部長芳煜

    是啊!但是應該還是……

  28. 陳委員宜民

    到底是醫師的勞動人權重要,還是資方賺錢比較重要?

  29. 郭部長芳煜

    通常這種政策的形成在部會之間還是要溝通。

  30. 陳委員宜民

    在公聽會上我們看到醫勞盟的代表說已經有42個醫師過勞死亡,死了42個醫師都是因為過勞,甚至有些已經變成智能不足沒辦法再行醫,我覺得這是讓人家非常傷心的事情。當時公聽會的主席林淑芬主席邀請我上台的時候還說陳委員也是經營醫院的資方代表,本席聽了覺得很難過,我說我在高醫大是一個學術副校長,哪裡是一個經營醫院的代表?我做的不過就是研發、國際和產學的事情,我從來沒有管過一家醫院,這樣講實在有欠公允。最後本席要和部長稍微溝通一下有關勞退基金的事情,我知道勞退基金的規模是2兆3,860億,為什麼你們自營和委外的收益差這麼多?不同的勞退基金,包括新制、舊制、勞保和國保的委外收益可以到9%、8%、6%,但是自營的趴數就比較低。從投影片你可以看到今年到4月的統計,它的收益績效一樣不夠高,1%都不到,怎麼辦?部長能不能告訴我,你們到底怎麼做自營的部分?

  31. 郭部長芳煜

    這個部分很專業,是不是請局長來說明?

  32. 陳委員宜民

    好。不好意思,請主席再給我1分鐘,因為這關係到勞工的血汗錢,如果退休基金將來被操作到錢都不見了,那就很危險。

  33. 主席

    請勞動部勞動基金運用局黃局長答復。

  34. 黃局長肇熙

    主席、各位委員。其實有一部分的自營,譬如說我們的銀行存款固定收益是比較低,所以委外大部分都是比較……

  35. 陳委員宜民

    銀行存款如果是用定存,好像也不應該不到1%,對不對?

  36. 黃局長肇熙

    對,我想是整體的,剛才的比較是這樣。第二個向陳委員報告……

  37. 陳委員宜民

    這是不是代表你們自營的比例應該降低?因為你們委外的部分都很好,所以自營的比例是不是應該降低?你們自營是自己在操作是不是?

  38. 黃局長肇熙

    對,自營就是自己操作。

  39. 陳委員宜民

    是誰在操作?

  40. 黃局長肇熙

    是我們同仁。

  41. 陳委員宜民

    那他有這方面的訓練嗎?

  42. 黃局長肇熙

    有。

  43. 陳委員宜民

    他要操作這麼大規模的基金,你們怎麼去做到不會有利益輸送的問題?

  44. 黃局長肇熙

    我們有很嚴謹的規範。特別向陳委員報告一點,我們的自營不管是國內股票還是債券都比大盤領先,優於大盤的表現。

  45. 陳委員宜民

    是這樣子嗎?

  46. 黃局長肇熙

    是,細節的部分我再向陳委員做詳細的說明。

  47. 陳委員宜民

    好。我們知道臺銀定期儲存的利率有1.18%,2年的定存也有1.16%,你們新制的2年定存收益其實沒有那麼高,到4月份才0.87%,那你如何保障勞工有一點多的收益?如果有不足的部分我們政府還要補貼,是不是?國庫還要補貼到勞退基金裡面去。

  48. 黃局長肇熙

    歷年來我們新舊制勞退基金的投資績效一共比保證收益高出兩千多億。

  49. 陳委員宜民

    好,謝謝。最後,本席建議,勞動部是不是應該要檢視一下自營和外營的績效比例然後做一些調整?而且要建立防弊的機制,你們這些員工在操作的時候有沒有獎勵機制?操作得好就可以多給一點獎金。

  50. 黃局長肇熙

    這是我們的一個困難,因為我們的專業加給是最低一級的專業加給。

  51. 陳委員宜民

    好,其實央行有在做外匯的部分,每年都賺幾千億,你們有和央行討論怎麼樣聯合去做這件事情嗎?畢竟這是勞工朋友退撫的錢,對不對?可以和央行一起操作嗎?

  52. 黃局長肇熙

    謝謝陳委員,但這是一個體制上的問題,我們可能沒有辦法和央行一起討論

  53. 陳委員宜民

    不能跨部會向央行討教一下嗎?他們外匯在浮動的時候你就去做一下不行嗎?

  54. 黃局長肇熙

    因為勞退條例裡面有規定,我們不能和外部的單位去做進出市場的事情。

  55. 陳委員宜民

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。