周陳秀霞於司法及法制委員會會議

1. 周陳委員秀霞

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教銓敘部周部長，銓敘部在考試院會報告2015年軍公教人員的退休資料與分析，強調退撫基金入不敷出，面臨急迫性的財務危機，推動年金改革刻不容緩。所以本席要請問部長，關於推動年金改革刻不容緩這件事，是部長去報告的嗎？

2. 主席

   請銓敘部周部長答復。

3. 周部長弘憲

   主席、各位委員。是，這是我們例行的報告，要向考試院報告我們的業務，我們只是將退撫基金的現況向考試院和考試委員報告。

4. 周陳委員秀霞

   依照銓敘部這份報告來看，退撫基金會不會破產？

5. 周部長弘憲

   是，我剛剛已經向大會報告，如果照精算的結果來看，軍公教的部分確實可能分別在民國109年、119年及120年面臨不再具支付能力的壓力。

6. 周陳委員秀霞

   所以你們覺得有破產的危機，是不是？

7. 周部長弘憲

   是，俗稱當然是破產。我剛才向委員報告過，說的白話一點，就是到時候沒有錢支付給領退休金的人。

8. 周陳委員秀霞

   就是破產嘛！

9. 周部長弘憲

   是。

10. 周陳委員秀霞

    本席認為退撫基金會面臨入不敷出的失衡情況，不光是人數攀升、壽命增加和人口結構的改變，還有其他的原因，你知道嗎？你知道是什麼原因嗎？

11. 周部長弘憲

    請委員指教。

12. 周陳委員秀霞

    不知道？就是退撫基金的績效太差，這是很重要的原因。

13. 周部長弘憲

    是，關於退撫基金，我們也希望能提升投資報酬率，但是因為基金必須保持一定的財務能力，所以也不可能投資很多高風險的工具。

14. 周陳委員秀霞

    去年退撫基金的規模是多少呢？

15. 周部長弘憲

    到今年四月是5,594億元。

16. 周陳委員秀霞

    以104年度基金預算收益目標4.13%來計算的話，你覺得這樣應該要賺多少？

17. 周部長弘憲

    去年確實因為整個經濟環境不太好，所以以基金來看，已實現收益率才2.34%，但是加計未實現的損益之後，可能就會變成負的。

18. 周陳委員秀霞

    如果照這樣計算，應該有二百多億元。

19. 周部長弘憲

    是。

20. 周陳委員秀霞

    你說總計之後是虧錢，總共虧損多少？

21. 周部長弘憲

    對，因為去年的狀況不太好，所以基金的投資大部分都是虧損的。

22. 周陳委員秀霞

    虧損多少錢？

23. 周部長弘憲

    如果加計未實現的損益，大概是108億元，就是1.94%。

24. 周陳委員秀霞

    這樣一加一減計算之後，等於是差了三百多億元。

25. 周部長弘憲

    是，這部分我們應該要檢討、改進。

26. 周陳委員秀霞

    到四月底，退撫基金的規模是五千五百多億元，那105年的退撫基金應該不會再入不敷出了吧？如果照這樣計算的話。

27. 周部長弘憲

    105年的狀況如何，就要看投資的績效了。

28. 周陳委員秀霞

    部長，105年的基金收益目標，你們有沒有訂定目標值？

29. 周部長弘憲

    百分之四點多。

30. 周陳委員秀霞

    這樣算起來，至少能賺個兩、三百億元。

31. 周部長弘憲

    對，我們當然希望能夠達成預定的目標。

32. 周陳委員秀霞

    104年退撫基金決算總說明書當中有提到，104年的投資評價損失高達268億元，投資評價損失是指投資了哪些，因而有所損失？

33. 周部長弘憲

    我們投資時有各種工具，國內有投資，國外也有投資，例如股票、債券、受益憑證等等。

34. 周陳委員秀霞

    所以種類很多元嘛！委外的部分占多少呢？

35. 周部長弘憲

    委外的部分占35%。

36. 周陳委員秀霞

    這個比重也很高，占了百分之三十幾。

37. 周部長弘憲

    對，我們自行經營的部分占65%。

38. 周陳委員秀霞

    剛才聽到部長報告，好像到今年四月底，評價損失的部分都已經沖回來了，是不是？

39. 周部長弘憲

    對。

40. 周陳委員秀霞

    去年的全部沖回了？還是只有今年的？

41. 周部長弘憲

    對，今年的是26億元。

42. 周陳委員秀霞

    今年這樣還算平衡，還算不錯。

43. 周部長弘憲

    對，我們是希望能夠有比較好的成績。

44. 周陳委員秀霞

    帳列投資評價損失還有多少？沒有了嗎？照你們這樣說，我們今年的績效很好，也就是沒有虧錢？

45. 周部長弘憲

    今年是還好。

46. 周陳委員秀霞

    那很好。決算書有提到去年投資收益的部分是113.9億元，那去年自行操作的收益占多少？自行操作和委外操作分別占多少？

47. 周部長弘憲

    這部分我們可能要查一下資料。

48. 周陳委員秀霞

    這部分希望你們要多關心，因為這牽涉到數十萬個家庭，所以你們要特別注意。

49. 周部長弘憲

    是。

50. 周陳委員秀霞

    去年委託經營投資收益是197.5億元，投資評價利益是11.8%，投資損失是130.2億元，投資評價損失是139.3億元。部長，這樣加加減減之後，到底是賺錢還是虧錢？

51. 周部長弘憲

    剛剛已經向委員報告，就是……

52. 周陳委員秀霞

    委託經營投資收益是197.5億元，投資的評價利益是11.8%，投資損失是130.2億元，投資評價損失是139.3億元，這樣算一算……

53. 周部長弘憲

    對，我們剛剛有報告，去年如果把未實現的損益也加進來，其實是虧損的。

54. 周陳委員秀霞

    你知道虧損多少嗎？

55. 周部長弘憲

    108億元，就是1.94%。

56. 周陳委員秀霞

    好像沒有那麼多吧？委外操作的績效好嗎？

57. 周部長弘憲

    目前委外的部分，國內的部分有505億元，整體績效大概是1.32%，國外的部分現在是接近40億美元，國外部分的績效比較好，大概是12.53%的收益，所以整個來說……

58. 周陳委員秀霞

    委外經營的國外部分績效比較好嗎？

59. 周部長弘憲

    對。

60. 周陳委員秀霞

    是嗎？

61. 周部長弘憲

    對，可能國外的投資工具比較多，還有國外的經濟大環境比較好，這裡面包含各方面的影響。

62. 周陳委員秀霞

    所以是本席看錯了嗎？依照本席的資料，去年的委外績效並不好。

63. 周部長弘憲

    委員看的也許是這一、兩年的資料，但是我剛才向委員報告的是整體委外的績效，因為我們委外不是只有一批，其實有分好幾批，而且每一批又分好幾個委外的公司。

64. 周陳委員秀霞

    如果績效能夠年年這樣提升，當然是很好。

65. 周部長弘憲

    對，我們希望能夠有更好的績效。

66. 周陳委員秀霞

    但是就本席看來，我們的退撫基金操作績效還是不太好啦！因為委外操作把績效拉低了，關於國外的委託部分，以本席看到的資料是不好的，但是你說比較好，所以本席會再仔細看一下。

67. 周部長弘憲

    是。

68. 周陳委員秀霞

    所以這些都應該檢討。請問部長，你覺得基金的管理要不要改革呢？

69. 周部長弘憲

    是，這部分當然也可以列入考慮。

70. 周陳委員秀霞

    你覺得要不要降低委外操作的比例？

71. 周部長弘憲

    委外比例嗎？

72. 周陳委員秀霞

    對，你剛才說委外部分的績效不錯，但是本席看到的資料並不好。

73. 周部長弘憲

    剛剛有向委員報告，長期來看是國外的部分比較好，可能這一、兩年比較差，包括最近的歐債危機等等，可能會有所影響，不過我們是看長期的績效。

74. 周陳委員秀霞

    你是說長期來看還不錯，就這一、兩年的績效比較不好？請問部長，你知道臺灣現在有多少家上市櫃公司的殖利率高於6%？你知道有幾家嗎？

75. 周部長弘憲

    我不是很清楚。

76. 周陳委員秀霞

    本席告訴你，有389家，高於4%的還有720家。

77. 周部長弘憲

    是。

78. 周陳委員秀霞

    現在臺灣上市櫃企業的股價偏低，本益比也低，所以大陸及外國企業一直想辦法要併購臺灣企業，這時候臺灣政府基金應該投資我們自己的企業，你看他們的本益比這麼低，這時候不投資要等何時？

79. 周部長弘憲

    是，所以我們國內的投資比重比較多，國內占59%，國外占41%。

80. 周陳委員秀霞

    因為你說前兩年的狀況不好，所以這個投資比重需不需要再調整？這一點希望你們也考量一下。臺灣的企業要自己救，這就是人家說的「一兼二顧，摸蛤仔兼洗褲」，因為現在企業的本益比這麼低，如果能夠加碼我們臺灣股市，減少這兩年績效不彰的投資，這樣一來就能提高退撫基金的投資績效，希望我們投資方面能夠越來越賺錢，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。