賴士葆於司法及法制委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教秘書長，你們今天也來報告退撫基金的操作績效，這跟年金改革可說息息相關。對於年金改革的部分，有公布37位委員，包括行政院的林萬億政務委員，請問考試院裡面有幾位代表？

2. 主席

   請考試院李秘書長答復。

3. 李秘書長繼玄

   主席、各位委員。考試院的考試委員代表有黃錦堂委員，另外周部長也是當然委員。

4. 賴委員士葆

   總共只有兩個。請問草案送來了沒有？換句話說，銓敘部在這次年金改革中，扮演什麼角色？

5. 主席

   請銓敘部周部長答復。

6. 周部長弘憲

   主席、各位委員。我們也是年金改革委員會的委員之一，這次希望由下而上，聽取社會各界的聲音，所以我們會儘量忠實、透明的提出一些數據讓委員參考，希望未來可以形成共識。

7. 賴委員士葆

   這個委員名單，有些我就不講了，我講實質的東西，但是聽起來，銓敘部沒有角色扮演，你只是委員之一而已，照理講，你現在管理龐大的退撫基金，公務員的權益跟你息息相關，結果你只是委員之一，請問銓敘部有沒有提出草案？

8. 周部長弘憲

   目前沒有。

9. 賴委員士葆

   現在已經政黨輪替，過去國民黨執政，馬英九政府推動的時候，至少銓敘部會提出一個草案，可是到現在為止，銓敘部還沒有任何草案，你們沒有任何看法，只是接近於比我們好一點的路人甲而已，只是去委員會參加會議，但是大家開會總要有一個草案可以討論吧？我們都知道這個問題，大家都說破嘴、說爛了，都知道年金制度要改革，這是攸關國家破產的問題，所以沒有人反對，可是跟公務員息息相關的銓敘部，卻沒有任何草案，等於你們沒有看法，到現在為止，只是講一些形容詞說我們是從下到上，資訊公開透明等等，我實在聽不懂，可不可以請部長講一下，你們有沒有什麼想法？

10. 周部長弘憲

    改革的方式，當然有各種……

11. 賴委員士葆

    你有沒有想法？比如說，外面批評最多的，就是降所得替代率，你總是要有看法，然後說銓敘部主張這樣子。請問，你有沒有這個主張？

12. 周部長弘憲

    有關所得替代率的部分，現在社會各界認為軍公教所得替代率比較高。

13. 賴委員士葆

    你要有講法嘛！我相信廣大的軍公教也知道國家財政很重要，需要改革，我相信沒有人反對這樣的改革，因為這是為了永續經營，但是軍公教不能接受的是各路撻伐的羞辱方式，這樣不叫做改革，而是羞辱軍公教，結果不應該變成這樣！現在已經政黨輪替了，照理說都是銓敘部主管的，基本上你應該要替他們講話，即便要改革，你也要替他們講話，難道不是嗎？

14. 周部長弘憲

    是啊！

15. 賴委員士葆

    但是到目前為止我們沒有看到你們提出任何版本，就我剛才所提到的，你也不敢明確的講出支不支持或是有什麼看法，部長，你支不支持所得替代率要降低？你主張不主張所得替代率要降低？

16. 周部長弘憲

    這部分確實需要聆聽社會各界的聲音，每個年金都有不同的計算方法，這部分要……

17. 賴委員士葆

    大家過去批評原本執政政府的決策不透明、黑箱，現在看起來，這個部分在政黨輪替後並沒有改變，林萬億不用來這裡備詢，但他主導了整個年金改革，而你沒有角色，與公務人員如此相關且重要的退撫基金是你所主管的，但是考試院卻被晾在旁邊，就由一位大政委林萬億來負責，但他卻不用來這裡報告，這是道地不透明、道地黑箱啊！難道不是嗎？而你到現在為止沒有任何看法，你不敢有看法，因為林萬億還沒有講話！我去Google林萬億之前所講的話，不過後來他吞進去說沒有講過這句話，事實上，當初蘇貞昌擔任院長時，他曾說過所得替代率要降到6成到7成，現在有人說是接近砍半時，他馬上說沒有這件事情，這些難道不應該嗎？

18. 部長，我現在做球給你，我覺得基層公務員很辛苦，領的不多，所以基層公務員退休金的折扣少打一點，高官退休金的折扣可以多打一點，像你們幾位高官領這麼多錢，就多打一點折扣吧！你同意嗎？這樣的觀念你是否同意？

19. 周部長弘憲

    對，這部分當然也會列入考量，也就是說……

20. 賴委員士葆

    部長，你可以同意嗎？

21. 周部長弘憲

    是啊！我們還是希望……

22. 賴委員士葆

    我做球給你，你都不敢接球啊！我公開主張基層公務員應該被照顧，是不是？

23. 周部長弘憲

    是啊！因為基層公務員……

24. 賴委員士葆

    因為他們領的不多，像你們這種高官的折扣則可以打多一點，這樣的原則如果堅持下去，沒有人會反對的，誰會反對？

25. 周部長弘憲

    我們是政務人員，沒有這個部分。

26. 賴委員士葆

    你也是高官啦！怎麼會不是？

27. 周部長弘憲

    沒有。

28. 賴委員士葆

    政務人員退休啊！就類似你們這種，或是常務次長之類的，當然那些人可能會抗議，但改革本來就是這樣啊！這是第一點。

29. 第二，你支不支持延退？

30. 周部長弘憲

    這個部分也有這方面的聲音。

31. 賴委員士葆

    你是銓敘部的部長，不是路人甲耶！對於這麼重要的事情怎麼都沒有看法呢？現在最重要的核心就是所得替代率的問題，大家都在討論啊……

32. 周部長弘憲

    是啊！我們……

33. 賴委員士葆

    第二個就是要不要延退，請問現在是七五制還是八五制？

34. 周部長弘憲

    現在八五制。

35. 賴委員士葆

    所以已經改了，已經延退了！對於年金制度來說，延退就解決了很大部分的問題，對吧？

36. 周部長弘憲

    是啊！

37. 賴委員士葆

    這個你都要有看法，所得替代率問題及延退問題就是最核心的兩個問題，但是銓敘部長在這裡居然沒有看法，對於你這樣的回答，我是不滿意的！雖然你只有占三十七之一，再加個考試委員，考試院也只有三十七分之二，並沒有扮演很重要的角色，但整個改革在這裡不是嗎？現在整個年金改革的矛頭是指向軍公教，我相信廣大軍公教都願意共體時艱，但是他們不願意接受被羞辱式的改革，所以應該要維持他們的尊嚴。部長，我剛才所提到的就是一條路，高官打折多一點，基層打折少一點或儘量不要打折，畢竟基層人員所領到的月退不多，月退領得比較多的就多砍一點，這樣的方式是否可行，對此你也沒有看法，部長，這樣讓本席很失望，而且到現在為止你們都沒有提出任何的版本。

38. 周部長弘憲

    我們一定會維護公務員的基本尊嚴，我們絕對不會讓公務員被羞辱。

39. 賴委員士葆

    尊嚴要維護，改革沒有人反對，但是要維持他們一定的尊嚴。

40. 周部長弘憲

    是啊！我是很同意委員的看法。

41. 賴委員士葆

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。