黃秀芳於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 黃委員秀芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天我們看到媒體披露，有一個打工族請示勞動部，雇主將30分鐘的休息時間攤到每個小時休息6到8分鐘是否合法，勞動部竟然說休息時間確實可以不支薪，勞工有確實休息就不算違法，也就是說他把休息時間攤到每個小時，然後每個小時的基本薪資還可以打9折，為什麼勞動部會有這樣的解釋和說法？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。我事後瞭解，我們同仁大概是就一般性的法律原則去說明，對這個案子的說明不夠精準，我覺得條文是死的，在落實的時候必須去看看當初立法的初衷和意旨是什麼。

4. 黃委員秀芳

   可是勞基法不是說休息時間是一次給予嗎？

5. 郭部長芳煜

   它是說連續工作4小時要有30分鐘休息時間，所以雇主是在走這個法律漏洞，事實上他沒有連續工作4小時，而且6分鐘也沒有辦法達到休息的目的，所以和我們當初的立法意旨是相違背的。

6. 黃委員秀芳

   這樣到底是違法還是不違法？

7. 郭部長芳煜

   我覺得看起來他是在走法律漏洞，就是一個違法的動作，用6分鐘可以達到休息的效果嗎？說不定這6分鐘他是在待命，是一個工作時間，我不相信有很多的雇主會這樣子處理，搞不好只有一、兩位，我覺得這是在走法律漏洞啦！如果是我們去做勞動檢查，基本上我認為這樣就是一個違法的動作。

8. 黃委員秀芳

   對，如果是這樣子的話，我們希望能夠讓勞工得到充分的休息。

9. 郭部長芳煜

   應該要這樣。

10. 黃委員秀芳

    如果在勞動檢查的時候有發現這樣子的違規事件，對於這個黑心的雇主我覺得勞動部要去嚴懲。

11. 郭部長芳煜

    對，所以我們要加強勞動檢查，而且在行政作為上面要先檢討一下，是不是可以利用行政命令或是解釋的方式先杜絕這樣的事情。

12. 黃委員秀芳

    就是函釋的部分。

13. 郭部長芳煜

    對，先用函釋來防止這樣的事情。

14. 黃委員秀芳

    好，謝謝。另外，針對大家關心的勞工老年退休生活，我們知道部長對於勞保年金改革的方向有提出「三率一均」，就是費率、所得替代率、收益率和平均投保薪資，要爭取不降低勞保年金給付來保障勞工的退休生活。未來這個年金改革的方向，我相信部長應該會替勞工來爭取，本席想請教部長，在年金改革委員會或者是年金的國是會議當中，你會力守你曾經說過的三大原則嗎？

15. 郭部長芳煜

    這個是我的基本立場，因為年金改革委員會聘請我們當委員，一定是希望我們能夠如實反映勞工的意見，所以我的責任就是把勞工的意見整合以後在委員會做翔實的反映。

16. 黃委員秀芳

    現在有很多勞工關心1.55%的年資給付率是不是會下降，不知道勞動部未來的規劃是怎樣？

17. 郭部長芳煜

    我們過去的版本是分兩個部分，3萬元以上和以下是不一樣的所得替代率，但是我覺得那個只是一個討論的基礎。至於未來要怎麼樣做，第一個，我還是必須再回頭去看看勞工界大家的心聲是什麼；第二個，我還是要把這個聲音如實的在委員會裡面去反映。

18. 黃委員秀芳

    再來，其實大家很關心勞保會不會破產，我退休之後能不能領得到退休金，其實在地方有很多聲音，因為有很多中小企業沒有提足，目前還有130萬的勞工是用舊制，對不對？

19. 郭部長芳煜

    120萬左右。

20. 黃委員秀芳

    120萬左右，目前有很多中小企業沒有提足退休金，如果勞動部去檢查發現有類似的狀況，你們要怎麼處理或是輔導？其實也有很多中小企業在反映現在景氣不是那麼好，如果一次提足可能會影響到他們本身的運作，是不是有其他的方式可以替代？

21. 郭部長芳煜

    我們去年把勞基法第五十六條修法完畢以後，就是用今年的3月份作為一個檢視的點，看看有沒有提足。

22. 黃委員秀芳

    對，那3月份之後，到目前為止大約……

23. 郭部長芳煜

    現在看起來還有23%沒有提足，所以我們補助人力給地方政府去做清查、輔導，希望他們能夠提足，如果有困難的話，他們提出的計畫看地方政府能不能接受，做類似這樣的處理，目前來講，每個月大概都在進步當中。

24. 黃委員秀芳

    你們現在是怎麼輔導？如果他們提出計畫，你們怎麼去看到他的計畫？你們是要求當年要退休的勞工全部提足，或者是預計這一、兩年當中要退休的勞工全部提足？如果雇主的資金沒有那麼多，他只有提足當年要退休勞工的部分，這樣你們接受嗎？

25. 郭部長芳煜

    地方政府大概有一套優先次序，譬如說他們認為當年65歲以上的部分已經提足了，自請退休的人也提足了，然後其他部分會做一些輔導，希望提撥率能夠提高，所以是有一些優先次序在處理。

26. 黃委員秀芳

    所以這個部分是回歸給地方政府。

27. 郭部長芳煜

    地方政府在處理，但是我們有做一些管控的動作，看看每一個月達成的比例有多少，每一個縣市政府都會有一個比例報上來。

28. 黃委員秀芳

    本席希望勞動部也要輔導我們的地方政府，其實有時候地方政府的狀況也不是那麼清楚，勞動部和地方政府要能夠有所配合。

29. 郭部長芳煜

    有，我們大概都會和他們好好配合。

30. 黃委員秀芳

    大家擔心這個退休制度會讓勞保破產，不過年輕朋友比較關心的是勞工退休金自主提撥的6%，他是不是可以自己選擇投資標的？

31. 郭部長芳煜

    自選方案。

32. 黃委員秀芳

    對。

33. 郭部長芳煜

    過去我們談了很多，和財政部也已經有了一些具體的措施，但是目前還有一些不同的意見。

34. 黃委員秀芳

    什麼樣不同的意見？

35. 郭部長芳煜

    主要有兩個意見，第一個，他們認為是不是可以自負盈虧，如果沒有辦法保障最低收益的話，那未來可能就不一定有很多人會參加。第二個，要參加這個自選方案必須要付管理費用，因為建置那個投資平台好像費用還滿高的。

36. 黃委員秀芳

    如果勞動部有規劃未來要開放勞退基金自選投資標的的話，我覺得也是要做一些宣傳，讓勞工知道他自己的選擇可能就是要自負盈虧，類似這樣的狀況，我們政府能夠有一個保障當然是最好，如果不行的話，這個宣傳的工作也是非常的重要。

37. 郭部長芳煜

    是，我們會注意來做宣導。

38. 黃委員秀芳

    其實本席在地方不論是關心勞工也好，或者是關心中小企業也好，我們發現很多勞工在平常的休息日可能被雇主要求加班，其實有的勞工是願意加班的，因為加班費會加倍。上禮拜本席也有提到，如果雇主和勞工雙方合意要加班或者是工時超時，這個部分是不是未來也可以朝著這個方向去努力？

39. 郭部長芳煜

    像工時、加班這一類的問題，其實勞工任何一個議題都是非常複雜，經緯萬端，所以我們會逐一的來檢討。我們最近在做民調的時候也把這個題目放進去，瞭解一下廣大的勞工對加班的看法是什麼，我們要很慎重處理這些問題，因為影響層面真的很大。

40. 黃委員秀芳

    當然，我們一方面要保障勞工的權益，一方面有的勞工在心態上願意加班多賺一點錢，可是受到工時或者是加班的限制。如果你們有做民調的話，本席希望勞動部針對這個部分可以做一些調查。

41. 郭部長芳煜

    我們會很謹慎來處理，謝謝。

42. 黃委員秀芳

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃秀芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。