江啟臣於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為在年金改革中,國防部必須要有自己的立場跟內部調查「但是國防部必須要有自己的立場跟內部調查,否則屆時你的訴求……」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑在推動募兵時若先告知入伍者退伍時月退可領多少,之後年金改革又更改,恐發生違反信賴保護原則、形同食言的問題「不會又發生信賴保護原則問題吧?你們在募兵時告訴人家,現在入伍,退伍時月退可以領多少,沒想到年金改革一改,糟了!你們食言了!請問怎麼辦?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求國防部在三個月內提出軍人年金改革方案,並在這段期間召開公聽會,讓各界了解改革方案「我在此特別要求你們三個月內提出,並在這段期間趕快召開公聽會,讓各界了解你們的改革方案,好嗎?」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。前天部長說「含笑為國犧牲」,李副部長是否在場?

  2. 主席

    請國防部李副部長說明。

  3. 李副部長喜明

    主席、各位委員。我有在場。

  4. 江委員啟臣

    你如何解讀?

  5. 李副部長喜明

    我覺得部長是鼓勵我們身為軍人要有至高無上為國家盡忠的最高榮譽感,他以「含笑為國盡忠」來表達期勉我們大家都要有最高榮譽感的表現,我的解讀是這樣。

  6. 江委員啟臣

    當然我們都知道部長是好意,也是要期勉大家,但是馬上就有人酸說,國軍平時受盡屈辱,戰時哪有可能含笑犧牲,我不知道這樣的留言是軍人留的,還是一般社會大眾留的,可見軍人的地位,還有軍人的表現,目前在我們社會上的確是不如過去,甚至跟其他國家比的時候,我們發覺我們軍人崇高的地位、榮譽感真的有待加強,你是否認同?

  7. 李副部長喜明

    提高軍人的尊嚴一向是我們努力的目標,也是新政府上台第一個希望達到的政策。

  8. 江委員啟臣

    其實我們過去一直在討論,現在及未來要繼續推動的募兵制,我一直強調怎麼給軍人榮譽感是募兵制能否成功的關鍵,換句話說,除募兵的量以外,能不能由募兵來找到所要的人才!我認為這比物質上的誘因來得更重要,也希望國防部能好好加強。此次軍事教育條例的修正,是賦予國防部得以協調大專院校在營區內開設學位在職班,對不對?

  9. 李副部長喜明

    是的,沒錯。

  10. 江委員啟臣

    現在開放哪些大學來開設?

  11. 李副部長喜明

    現在已開放十六所大學。

  12. 江委員啟臣

    哪十六所?

  13. 主席

    請國防部人次室徐次長說明。

  14. 徐次長衍樸

    主席、各位委員。台北城市科技大學、康寧大學、明星科技大學、義守大學、和春技術學院、大華科技大學、朝陽科技大學、嶺東科技大學、大漢技術學院、國立空中大學、正修科技大學、高雄空中大學、美和科技大學、中原大學、國立屏東大學、嘉南藥理科技大學、東華大學。

  15. 江委員啟臣

    當中公私立比例為何?

  16. 李副部長喜明

    絕大部分是私立的。

  17. 江委員啟臣

    國防部對他們來開課的篩選標準為何?

  18. 李副部長喜明

    我們跟他們合作,希望他們配合我們的狀況。只要符合學分、學位班的標準,我們願意和他們合作。

  19. 江委員啟臣

    我想提醒一點,那就是臺灣高等教育正在轉型。前任教育部長曾說,五年內將會有五十所大學退場,而教育部在今年1月也就退場提出兩條件:學校有超過三成五的單一科系出現學生人數低於三十人、新生註冊率低於80%,就會列入教學品質專案查核,目前符合這兩個條件的學校有十七所,請問剛才次長唸的那十六所學校是否在其中?

  20. 徐次長衍樸

    我不是很清楚,必須再瞭解一下。

  21. 江委員啟臣

    不是很清楚?

  22. 徐次長衍樸

    這點我不是很清楚。

  23. 江委員啟臣

    希望你們要小心,不要開課開到一半,結果學校被強制退場,那就糗了!我不宜在這裡點名是哪所大學,但我希望次長好好查查剛才所唸的那些學校,一定要做double check。

  24. 徐次長衍樸

    瞭解。

  25. 江委員啟臣

    我不希望國防部屆時又鬧笑話,如此來募兵誘因也會跟著沒了!原本你們想提供募兵而來的阿兵哥一個進修管道,想不到簽約合作的學校居然開課開到一半退場,那就麻煩了!我和羅致政委員都在學校教過書,對大專院校的狀況略知一二,所以希望你們能好好查查剛才所唸的那十六所學校,可以嗎?

  26. 徐次長衍樸

    沒問題。

  27. 江委員啟臣

    一個月內可以處理吧?

  28. 徐次長衍樸

    沒問題。

  29. 江委員啟臣

    處理完請將相關資料提供給本席。

  30. 徐次長衍樸

    是的。

  31. 江委員啟臣

    這樣可以確保國家資源用在刀口上。馮部長第一次到立法院報告時我曾問他,ROTC制度如何向下延伸到高中職?記得部長當時說這很好,馬上辦,不曉得你們研議的結果如何?

  32. 徐次長衍樸

    由於當中涉及高級中學,所以我們與教育部還在研究,關於此事,我們會儘快向委員回報。

  33. 江委員啟臣

    大概需要多久時間?

  34. 徐次長衍樸

    一個月內。

  35. 江委員啟臣

    一個月內可以研究出來?

  36. 徐次長衍樸

    是。

  37. 江委員啟臣

    做這些事,不外乎希望國家在推動募兵上能更順利,同時確保質與量。目前ROTC只到大專,為了讓更年輕的人早點接觸國軍,往下延伸是可以思考的一點。不過這需要相關配套,也請你們一定要研擬好,待配套研擬可行後,大家就可以好好想想如何辦理試辦與推動了。

  38. 徐次長衍樸

    沒問題。

  39. 江委員啟臣

    另外一個問題也是各界很關心的議題,不管是現役軍人,或即將退役的軍人,乃至將入伍的志願役軍人都很關心,那就是年金改革。星期一時銓敘部部長說尚未啟動,也沒有提到任何改革法案,可是總統府說已經在弄了。現在國防部推行的是募兵制,邀集廣大年輕人到軍隊,不僅服役時給予很好的待遇,退伍也會給予協助。請問你們要怎麼向年輕人說明志願役軍士官兵退伍後年金要怎麼算?你們要怎麼說?

  40. 李副部長喜明

    在這一年討論年金的各個委員會中,我們會全力爭取請政府考慮把募兵制……

  41. 江委員啟臣

    現在國防部有沒有方案?新政府說要成立年金改革委員會,廣納各界意見與人員,身為主管單位與機關,國防部底下有如此龐大的退伍軍人,加上現役軍人、還沒入伍的,都很關心這件事,我想兩位也應該很關心吧?請問你們要怎麼吸引年輕人進來?要怎麼講?所得替代率是多少?你們希望多少?

  42. 主席

    請國防部資源司陳司長說明。

  43. 陳司長正棋

    主席、各位委員。目前我們的天花板是80%。

  44. 江委員啟臣

    天花板80%?這是你們的期待……

  45. 陳司長正棋

    這是102年送到大院審議的陸海空軍服役條例所訂的,當時銓敘部的主張亦是如此。

  46. 江委員啟臣

    理想與現實究竟該如何拿捏?這張是去年相關退撫基金的狀況,當中軍職人員在100年的支收比超過100,也就是有點危險了。周部長星期一提到,軍人退撫基金在109年將無法支付……

  47. 陳司長正棋

    依照第六次的精算報告來看,如果不提高提撥費率,依照現行操作績效來評估,109年破產。

  48. 江委員啟臣

    109年就不保了?

  49. 陳司長正棋

    是。

  50. 江委員啟臣

    所以你們對年金改革的立場是什麼?80%的替代率嗎?

  51. 陳司長正棋

    也不是,年金制度是國家非常重要的政策,現在也在積極推動年金改革,但我們認為軍人是非常特殊的行業與工作,其工作環境、內容、福利制度、待遇均異於公教與其他行業……

  52. 江委員啟臣

    你們內部有整合過嗎?

  53. 陳司長正棋

    有,102年就提出我們自己的版本。

  54. 江委員啟臣

    102年就有版本?

  55. 陳司長正棋

    是。

  56. 江委員啟臣

    102年的版本就是80%?

  57. 陳司長正棋

    行政院在95年時有所得合理化待遇方案……

  58. 江委員啟臣

    現在有無改變?

  59. 陳司長正棋

    我們是朝這個方向來做……

  60. 江委員啟臣

    還是沒有改變?還是以此為目標?

  61. 陳司長正棋

    委員講到非常重要的一點,如何讓這支軍隊,或者是準備要進入者,乃至準備退除役者均能安定心情,穩定國家……

  62. 江委員啟臣

    在整個年金改革中,國防部的立場確定沒?對於即將入伍的這些人,你們要拿什麼來告訴他們?不會又發生信賴保護原則問題吧?你們在募兵時告訴人家,現在入伍,退伍時月退可以領多少,沒想到年金改革一改,糟了!你們食言了!請問怎麼辦?

  63. 陳司長正棋

    現在各界都有不同意見與看法……

  64. 江委員啟臣

    你們要不要儘速整合出結果?

  65. 陳司長正棋

    我們已經有一些……

  66. 江委員啟臣

    還要跨部會定調!

  67. 陳司長正棋

    現在行政院年金改革委員會正在開第二次會議……

  68. 江委員啟臣

    所以還沒定?

  69. 陳司長正棋

    我們會針對開會情況……

  70. 江委員啟臣

    何時會定?其實我們現在比較擔心的是你在推募兵制時,除了剛才說的這些以及就學、就業得規劃之外,你要如何告訴他們年金的規劃?你總不能呼攏他們吧?

  71. 陳司長正棋

    如果國家的制度訂立了,就必須很明確地以事實來告訴這些要進入軍中的人。

  72. 江委員啟臣

    這部分應該要求你們在兩、三個月內定案,因為新政府說一年內要將年金改革搞定,今年的520起算一年,即明年的519,國防部所屬軍人體系這麼大,你們不趕快定案嗎?三個月內定案,可以嗎?

  73. 陳司長正棋

    所有的規劃腹案都會經過大院審議,我們會按照時程提出看法。

  74. 江委員啟臣

    三個月的時間,可以嗎?

  75. 陳司長正棋

    國防部是行政團隊的一員,我們希望配合……

  76. 江委員啟臣

    要不要召開公聽會?

  77. 陳司長正棋

    會召開。

  78. 江委員啟臣

    何時召開?

  79. 陳司長正棋

    因為年金改革……

  80. 江委員啟臣

    因為這涉及到已經退伍的、現役的及未來要加入的!

  81. 陳司長正棋

    我們會含納很多不同的代表。

  82. 江委員啟臣

    我在此特別要求你們三個月內提出,並在這段期間趕快召開公聽會,讓各界了解你們的改革方案,好嗎?

  83. 李副部長喜明

    我們會儘快,但這不是單純只有軍人的年金改革,而是整個國家的年金改革,我們當然要搭配一些……

  84. 江委員啟臣

    當然啊!但是國防部必須要有自己的立場跟內部調查,否則屆時你的訴求……

  85. 李副部長喜明

    我們比較顧慮的是若我們先表達自己的訴求,結果造成別人以為就是這樣,最後造成整個國家政策不一樣,我們也擔心這個問題。

  86. 江委員啟臣

    聽你這麼說,我看坐在下面的人都很不安心。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。