周陳秀霞於司法及法制委員會會議

1. 周陳委員秀霞

   主席、各位列席官員、各位同仁。去年5月13日，國道收費員自救會會長孫藝鳳等36人突襲前人事長辦公室，人事長知道這件事嗎？

2. 主席

   請行政院人事行政總處施人事長答復。

3. 施人事長能傑

   主席、各位委員。我有看過報紙報導。

4. 周陳委員秀霞

   這36人被地檢署依無故侵入建築物罪起訴，請問這案件已經宣判了嗎？

5. 施人事長能傑

   報告委員，我並不清楚。

6. 周陳委員秀霞

   因為行政院對太陽花學運都可以撤告了，國道收費員是為了他們的工作權，因此，如果本案尚未定讞的話，能否撤告此案？

7. 施人事長能傑

   好，我來了解一下。

8. 周陳委員秀霞

   因為蔡總統……

9. 施人事長能傑

   報告委員，已經撤告了。

10. 周陳委員秀霞

    那很好，因為總統選舉前曾承諾，要成立一個專案小組來解決國道收費員年資及工作的爭議問題，既然已經撤告了，我覺得很好。

11. 其次，你們與交通部方面是否有持續溝通，人事總處有沒有提出方案來幫國道收費員解決問題？

12. 施人事長能傑

    這個個案一向都是交通部在負責，人事總處會提供一些法令或制度上的諮詢意見，新政府上來後，應該有持續努力在解決這個議題，據我的理解，這部分應該是交由勞動部或交通部繼續處理，本處比較沒有扮演這個角色。

13. 周陳委員秀霞

    所以你們還是多多少少有提出一些方案。

14. 施人事長能傑

    如果有法令上的問題，我們會提供相關的諮詢意見。

15. 周陳委員秀霞

    目前行政院暨所屬機關臨時人員的職缺有七萬多人，如果再加上交通事業機構的人員，那就更多了，像國道收費員的問題，人事總處方面有沒有辦法來幫助他們？

16. 施人事長能傑

    因為我之前沒有參與這個議題，我再來了解一下，由於政府臨時人員有一套自己的規範，而國道收費員則是另外一套制度，所以是否能透過臨時人員規範來協助這個問題，可能要從制度面來做通盤檢討，不過我再去了解一下，因為我對之前的情形並不清楚。

17. 周陳委員秀霞

    謝謝，因為國道收費員也為國家社會貢獻了十幾年時間，請人事長行行好，儘量幫他們的忙。

18. 施人事長能傑

    我了解，謝謝委員。

19. 周陳委員秀霞

    另外，端午節有位國防部電訊發展室的女少校在家輕生，目前她的昏迷指數是3，仍有生命危險，你知道這件事情嗎？

20. 施人事長能傑

    我不了解這個個案，但似乎報紙上有報導，但我不清楚具體情形。

21. 周陳委員秀霞

    因為這位女軍官還很年輕，看到這件事情，身為媽媽的我也是很難過、很心痛。

22. 施人事長能傑

    我想國防部應該有積極介入去處理，我再來了解。

23. 周陳委員秀霞

    根據報導，她可能是因為工作壓力過大，但國防部並未證實。

24. 請問在人力精簡和組織改造的過程中，要如何確保不會有勞逸不均及人力不足的情形？

25. 施人事長能傑

    這部分當然都是持續性的工作，而各機關首長也應該重視這件事，我們也透過員額評鑑來提供資料給各機關首長，讓他們可以依據資料作內部人力的調控，目前主要是採取這樣的方式。

26. 周陳委員秀霞

    在員額精簡及財政拮据的壓力下，為增進行政效能並節省人力和經費，其實推動業務委外、運用非典型人力的策略並非不可行，但近年來政府部門以臨時人員等非典型人力來執行公權力的業務，且有逐年遞增的趨勢。103年行政院所屬機關的臨時人員總共有七萬七千多人，其中包括勞動派遣和勞務承攬。到104年底，你知道行政院所屬機關的臨時人員總共有多少人嗎？

27. 施人事長能傑

    在臨時人員方面，如果扣除學校和醫院部分的話，大概有三萬五千多人，而派遣人力方面大概是八千四百多人，目前狀況大致是如此，但勞務承攬方面又是另外的數字。

28. 周陳委員秀霞

    你覺得由臨時人員來執行公權力是否恰當？

29. 施人事長能傑

    我們的政策是臨時人員不執行公權力，不過各機關在執行時，或許有些機關沒有將界線拿捏的那麼好，不過我們會持續關注及檢討這個議題。

30. 周陳委員秀霞

    這樣怕會衍生問題，因為臨時人員大多是一年一約，如果他們換工作後，工作崗位上的責任會被推來推去。

31. 施人事長能傑

    我們的制度和政策是規定臨時人員不能執行公權力事項，但公權力的界線有時會有拿捏不準確的地方，這部分我們會繼續檢討。

32. 周陳委員秀霞

    所以還是要注意。近幾年中央機關超額預算員額中，事務性的人力（像工友等）的比重都在6成以上，包括技工、司機駕駛都算工友，截至104年底，比重更高達65%左右，人事長覺得這樣的人力配置有沒有問題？

33. 施人事長能傑

    工友遇缺不補的政策都有持續在執行，只是目前有些人仍是現職人員，為保障其工作權益，我們是採取將比重慢慢降低的方式，其實過去這幾年來，總技工、工友人力已經下降非常大的比例，我們也採取類似媒介的作法，像是有些機關人員較多，而其他機關有臨時需要時，在他們尚未離退以前，我們就藉由媒介方式讓他們移轉。

34. 周陳委員秀霞

    但數據顯示，還有7個部門的工友超額，分別是文化部、科技部、環保署、退輔會、臺灣省政府、臺灣省諮議會及福建省政府，此外有3個部門的勞務承攬比重偏高，分別是文化部、環保署及退輔會，這是否顯示這3個單位超額人力運用沒有落實、公務人力有閒置的疑慮？

35. 施人事長能傑

    有關委員所指教的特定部會狀況，我們會進一步去了解並提醒他們，不過對於超額工友的部分，目前的作法一定是出缺不補，因為出缺不補，所以應該很快就會下降到標準，就不會再有超額，甚至未來的方向，根據我們本來就有的方案，整體技工、工友人數應該會逐年下降。

36. 周陳委員秀霞

    你們的作法是出缺不補，也提出了各項研議與管控措施，但是最後只是精簡，將其改為勞動派遣與勞務承攬而已！

37. 施人事長能傑

    每個機關作法的差異性非常大，有些機關可能原本非常多人，在精簡之後，改採勞務承攬，人力也就變少了，不再像以前那麼多人，所以整個經費還是會有節省。

38. 周陳委員秀霞

    有關勞務派遣部分，誠如剛才張委員所說，也要多多留意，因為勞務派遣的工人所領到的工資很低，還有可能領不到年終獎金，工作這麼辛苦，只領到一點點錢，到底是肥了誰？這也要注意。

39. 施人事長能傑

    好的，謝謝委員提醒，其實派遣人力部分，行政院有一些政策，包括薪資的保障，大概都已經是相當有制度了。至於年終獎金的部分，因為涉及他們與雇主、公司之間的契約，這部分目前沒有強制性規定，但其他部分，相對來說，對於政府的派遣人力，我們非常重視他們的權益，一定比一般民間企業更重視勞動派遣者權益的保障。

40. 周陳委員秀霞

    對，還是要關心。

41. 施人事長能傑

    好，謝謝。

42. 周陳委員秀霞

    有關於人力精簡政策改為勞動派遣及勞務承攬，人事長剛才說會去檢討，但是部會如果有需要，像衛福部的食安人員，是不是由正式人員來擔任會比較安全？

43. 施人事長能傑

    對，有關總人力的部分，即使有大的框架精簡，像我們做內部人力的調配，過去在食安人員部分都已經增加了一定的人力，有幾百人給它……

44. 周陳委員秀霞

    這部分應該由正式人員來擔任會比較安全，畢竟這與人民生命健康問題有關。

45. 施人事長能傑

    對，是正式人員。

46. 周陳委員秀霞

    另外，人事總處做為年金改革的幕僚單位，本席希望我們的年金改革是均富而非均貧，是不是考慮中低階退休人員的生活，可以幫他們維持基本需要，而不是把中低階退休公務員的退休金砍減到與勞工一樣，這樣以後我們就會變成均貧，而不是均富，這個問題請你多多費心。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。