盧秀燕於經濟委員會會議

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先，恭喜翁副主任委員新官上任。

2. 主席

   請農委會翁副主任委員說明。

3. 翁副主任委員章梁

   主席、各位委員。謝謝委員。

4. 盧委員秀燕

   我參閱翁副主委的資料，過去你是學運出身，也長期在地方政府服務，從你的資料看起來，你應該是一位滿具有理想性的政務官，本席認為這是好的開始。不過，縱使你具有理想性，然而，一旦擔任政務官之後，你會不會換了位子就換了腦袋？這點也很重要。今天本席第一次質詢你，所以我想要對你加以驗證。

5. 在2007年8月正是陳水扁執政末期，當時有3,500位農民上街頭抗爭，主要是豬農抗議美豬含有瘦肉精的問題？因為長期以來美國政府一直希望開放含有瘦肉精的美豬進口臺灣，然後採用貿易或其他方式來壓迫臺灣就範，所以這個議題是長期存在，態度很重要，扁政府及後來的馬政府如何處理這個議題？2007年時，當時還是扁政府任內，3,500位豬農，包括屏東、高雄，尤其是南部豬農，統統自發性上來台北抗爭，他們要的就是一個承諾，因為當時消息滿天飛，政府能不能展現出保障豬農的態度，保障台灣民眾、消費者食的安全？當時他們先到衛生署抗爭，當時衛生署長是侯勝茂，他是民進黨衛福大老，他簽下了承諾書，這個新聞現在還在，很容易google到，當時的衛生署長承諾絕對不開放含有瘦肉精的美豬進口，侯勝茂署長很有guts。接著3,500位農民又轉到農委會，當時是蘇嘉全擔任主委，他為什麼沒出現，我不曉得，但是當時他請了胡富雄副主委出面，也就是你現在的這個職位，胡富雄也很有guts，也簽了承諾書，你可以請幕僚人員把2007年8月份的這則新聞google出來，當時在扁政府時代，兩位首長因為簽署了這份承諾書，讓豬農及國人安心，這個事情就暫時平息風波。

6. 接下來馬政府執政8年，也同樣採取這個標準，雖然美國政府不斷施壓，但是究竟還是守住底線，始終沒有讓美豬進口。現在小英政府一上任，先不講你們主委失言在先，表示這件事情擋不住，接下來你們又做了很多動作，包括有農民表示你們不斷誣衊農民，一手說要輔導他們，增強他們的抵抗力，農民就不懂，他們的抵抗力很好，為什麼要增加他們的抵抗力？難道增強抵抗力，是要去跟誰「相戰」嗎？是要跟含有瘦肉精的美豬「相戰」嗎？然後你們又透過網軍，放話表示本土豬肉也含有瘦肉精。農民多年來致力於政府的標準，畜養不含瘦肉精的台灣豬肉，結果你們告訴我們說台灣也可能有，製造消息、製造謠言！好，不管這些，這些都不重要，重要在於態度！今天你們主委為什麼沒有出席，我不曉得，但是如果以同樣的位子，我今天也準備了一份承諾書，這段時間民眾也曾經要求地方首長簽署，包括柯文哲、林佳龍等等，想當初，林佳龍也曾經為此事件走上街頭，表示絕對不能開放美豬進口，結果現在要他簽署他卻不敢簽，這就是一種態度的展現。當初走上街頭抗爭，結果現在叫你簽，這麼簡單的動作，卻不敢簽，那當然這個事件不必在野黨來抨擊，全國2,300萬民眾都在看，這些豬農也都還在，他們都會看到政府的態度，你不敢簽，只做一些「鬼鬼怪怪」的動作，這表示心中可能有鬼，所以，如果要澄清這個疑慮，我今天同樣準備了這份承諾書，如果副主委你簽了，我要給你拍拍手，表示你有理想性，也沒有違背你的初衷，是跟人民站在一起，但如果你不簽，那問題就大條了。

7. 翁副主任委員章梁

   委員，現在台灣內部當然是禁用瘦肉精，這是很清楚的，所以這個問題對我們來講，現在還不是議題，所以很難去……

8. 盧委員秀燕

   沒關係啊！是不是議題都不重要，最重要是你簽嗎？

9. 翁副主任委員章梁

   因為我們現在內部已經禁用瘦肉精，我們也很嚴格稽查，一年大概有5萬多件……

10. 盧委員秀燕

    是，現在是禁用瘦肉精，既然這個議題不存在，那你就簽啊！表示絕對不會開放啊！今天如果你不簽，就會面臨像柯文哲與林佳龍一樣的新聞標題，就是「新上任農委會副主委也不敢簽」，這個就由你自己決定吧！

11. 翁副主任委員章梁

    好，謝謝委員。

12. 盧委員秀燕

    本席是在野黨委員，在野黨現在人數少，可說是人微言輕，沒辦法左右輿論，也沒辦法左右社會觀感，更沒辦法帶動方向，都沒有辦法，這個問題需要民進黨從上到下展現他們對於開放美豬進口的態度，如果是不可能開放，那你就大筆一簽，很簡單的一個動作，就像當初的侯勝茂，就像當初的胡富雄一樣，但是如果今天民進黨從上到下都是如此態度，那你就不能怪媒體總編輯給你們下那樣的標題，也不能怪農民心中產生疑問，更不能怪2,300萬人民心中對你們的不好印象，因為大家都會質疑你們為什麼不敢簽，這是第一個問題……

13. 翁副主任委員章梁

    現在這個問題已經到院的層級，由風險評估委員會統籌處理。

14. 盧委員秀燕

    什麼理由你自己去想啦！我這幾天常在講，不是什麼神回覆，都是鬼回覆，鬼打架啦！為什麼呢？有人說應該要給主委簽，因為副主委不敢簽，但是我現在是用當年同樣的位階，當時胡副主委就簽了！以前你們說要主委簽，現在又說已經到院的層級，一個推過一個，這個態度就很清楚了！我給你機會讓你展現，但是你這個態度，是不是新不如舊？一樣是民進黨執政，你們還不如扁政府，態度、高度都是由你們自己展現、決定，我特別強調，在野黨現在人微言輕，什麼樣的態度就由你們自己展現，難怪現在民調剩下2、30%，你們自己稍微提高警覺。

15. 接下來，我們來談談物價問題。新任主計長上個禮拜發布所謂核心物價，結果是節節攀升，何謂核心物價？只要跟民生有關係的，才算是核心物價。上個禮拜，朱澤民主計長公布核心物價時表示，蔬果價格攀升，近三個月平均創新高，其中水果漲了3成，蔬菜漲2成，但是平均只漲了1成多，因為非核心物價，譬如通訊費等等是降低的，平均下來，整個物價上升百分之一點多，要不是有這些非核心物價來拉低平均值，今天所有核心物價，尤其是蔬果部分，農委會是主其事者，竟然讓它漲到這個程度，實在令人非常不解。稍早我在財政、經濟聯席會議中質詢你們另一位副主委，農委會最重要的功能之一就是平抑物價，尤其是核心物價，為什麼叫做「核心」，因為這關係到人民的生計，因為你們要掌控物價，所以每年給你們1,000多億預算，你們的任務之一，除了保障農民、輔導農民外，更要維持民生物價穩定，因為農產品價格非常重要，所以才給你們這些預算，結果新政府上來，近三個月平均物價創10年新高，公布這個結果後，新政府答復說因為端午節到了，所以物價會漲，但這種說法今天就被我打臉，每年都有端午節，一年有那麼多節日，因為端午節物價就上漲，那麼接下來還有中秋節，中秋節過完還有春節……

16. 翁副主任委員章梁

    報告委員，主要還是氣候因素。

17. 盧委員秀燕

    對！我現在就是要跟你講這個問題。我問完之後，你們那位副主委答不出來，最後他就跟你講的一模一樣！你們這些都是被訓練的制式講法，就說是因為氣候關係！所以你現在去看即時新聞，我說他是鬼，就上了報紙即時新聞，新聞寫什麼呢？說你們農委會副主委是鬼答復，他答復我什麼？他說如果今年暑假沒有颱風，農委會就可以掌控物價！台灣每年都會有颱風，但是10年來，蔬果價格可是沒有這種漲法的，即使再嚴重的颱風來襲，蔬果價格也沒有漲的這麼嚴重！

18. 翁副主任委員章梁

    站在農委會立場，基本上我們是看物價合不合理，因為農民耕作也很辛苦，所以是不是合理價格很重要。

19. 盧委員秀燕

    我現在就問你啊！農民說物價漲，他們並沒有賺到錢啊！物價漲，上游的農民沒有賺到錢，這與他們一點關係都沒有，不是他們要漲價，他們也是受害者，而下游的消費者也受害，受到高物價影響，請問，要農委會幹什麼？如果我們任令農委會拿了1,000多億預算，卻沒有發揮平抑物價功能，那我們要農委會幹嘛？現在正在編製明年概算，明年你們平抑物價的預算統統刪除好了，因為完全沒有辦法控制物價，占3成耶！開玩笑！今天本席助理到平價大賣場─全聯買香蕉，4根要價82元，一根要20多元；鳳梨一斤39元，不是一公斤喔！快要跟豬肉的價格差不多了，本席的意思是，副主委有感受到家庭主婦、年輕人所感受到的物價一分一毫不斷在漲嗎？當然我們會期待新政府的答復，但如果就是今天這樣的場景，兩位新上任的副主委，一個說如果颱風不來，應該可以掌握物價；一個說是因為氣候關係，那又何必要農委會？

20. 翁副主任委員章梁

    委員，像今年的芒果就減產一半，大概少收4到5成，當然，按照市場邏輯，相對就會漲價。我想，相關平抑物價措施，農委會還是有一些機制在處理，並不是沒有，基本上……

21. 盧委員秀燕

    所以新政府上來以後，我要問的是一句話，就是中秋節前，以及雨季期間，新政府新氣象，你們是不是更有辦法？如果沒有辦法，何必換你們呢？由舊的來做就好了啊！也不用改組，不用換政府啊！乾脆就用舊的就好了，又何必用你？對不對？我的意思是，你們有沒有新的辦法？是不是可以承諾在中秋節前，讓蔬果價格下降？

22. 翁副主任委員章梁

    我們都有掌握，行政院也有物價會報，這部分我們都有做相關可能的調節，但是我剛剛也講到一點，物價基本上要看合不合理，貴或便宜有時的確是一個因素，但站在農民立場，如果因為很多相關問題，譬如災害、大雨等等，當然是會造成物價相對提高一些，我想這個現象大家也要能體諒。

23. 盧委員秀燕

    我的結論：第一，洪慈庸委員剛才質詢最後，你有沒有聽到她說什麼？她說你都沒有針對問題回答。這不是只有時代力量委員的感覺，我也是這樣感覺，你是一個大家對你有所期望的政治人物，依你過去的出身，大家認為你有理想性，能力也高一點，結果你的答復根本沒有針對問題！或許我是國民黨委員，我批評你，你不服氣，但是剛剛時代力量委員也說了你沒有針對問題答復。第二，在我看來，你也沒有拿出新辦法，我剛才質詢前先google了你的資料，心想這個人應該會有作為，應該會有理想性，結果只問了兩個問題，你就漏氣了！

24. 翁副主任委員章梁

    謝謝委員的期待。

25. 盧委員秀燕

    你的答復是新不如舊，然後也沒有像你的名聲一樣好聽，我知道你是民進黨的名嘴，但是不要以為這樣子護航，2,300萬民眾就會給你好的印象！不會！今天你在這邊答復，大家都在看，我再次強調，我們人微言輕，沒有辦法決定你的形象，只有你自己才有辦法決定你的高度，決定你給人家是什麼樣的形象和作為，我今天覺得你真的還需要加油。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。