陳歐珀於交通委員會會議

1. 陳委員歐珀

   （在席位上）還有陽明海運。

2. 鄭委員寶清

   （在席位上）桃機公司。

3. 主席

   陽明海運今天好像要開會。

4. 陳委員歐珀

   （在席位上）22號在台中開董監事會，人在國內，為什麼不來呢？

5. 主席

   他們要開會啦！

6. 陳委員歐珀

   （在席位上）什麼會比立法院重要？

7. 主席

   已經排定的董事會，算是有特殊理由。

8. 陳委員歐珀

   （在席位上）不同意。

9. 主席

   陳委員歐珀有程序問題，請陳委員發言。

10. 陳委員歐珀

    主席、各位同仁。是可忍，孰不可忍，本委員會一再質詢的案子，這些國營事業從來不當一回事，不來解釋，也不來報告，好像質詢完就結束了，今天更是隨便派一個人來，如果這樣，立法院根本不必質詢了，我準備這麼多資料，他們竟然不來，請他們來，我們再質詢。

11. 主席

    請葉委員宜津程序發言。

12. 葉委員宜津

    主席、各位同仁。請問主席，我們只通知各公司，然後隨便他們派誰來，是不是？今天有的公司派董事長來，有的派總經理，有的派執行長，為什麼沒有一致的標準？

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 葉委員宜津

    （在席位上）還有桃機。

15. 主席

    還有桃機，請這些公司的董事長於一個小時內過來接受立委質詢。陳委員歐珀請息怒，今天好不容易邀請那麼多董事長來。

16. 陳委員歐珀

    （在席位上）不來沒關係，事情能解決就好，但是我們講了一年多、兩年多，他們都不解決。

17. 主席

    我已請他們於1個小時內過來，為免浪費時間，會議還是繼續進行。

18. 現在開始進行詢答，本會委員每位委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員每位委員發言時間為6分鐘；暫定10時30分休息10分鐘，上午10時截止發言登記。委員如有臨時提案請於10時前提出，以便議事人員彙整，中午原則上不休息。

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 鄭委員運鵬

    麻煩部長，謝謝。

21. 主席

    請陳委員歐珀質詢。

22. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是報告交通部所屬單位經營現況和未來展望，相信經營現況你應該有深入的瞭解，其實我們和你有一樣的方向，目標一樣，我們希望交通部未來在國營事業方面能夠管理營運績效，過去一些疏失的地方也能夠有所改進。不過目前來講，我覺得最大的問題就是過去我們所檢討的一些問題交通部似乎不放在眼裡。

23. 主席

    請交通部賀陳部長答復。

24. 賀陳部長旦

    主席、各位委員。不會啦！我們來改進。

25. 陳委員歐珀

    我簡單舉一個例子，本席是連任的立委，我去年一整年都待在交通委員會，也提了很多的建議，有些是重複的，我未見中華電信公司任何一個人來向我報告執行的改善情況，一直到上個禮拜蔡董事長才第一次到我辦公室來拜訪，所以我那天也很不客氣的和蔡董事長檢討一些事情，既然要解決問題就不用客氣了。今天不是在這邊歌功頌德，所以部長，本席有幾點要建議你，第一點，找對的人上車，讓不對的人下車。第二點，要有績效的管理，剛才鄭寶清委員提到要用每年20%的盈餘進度要求所屬的事業公司，我認為是合理的，如果一個董事長沒有這種魄力，那種人你不要請他來當董事長，過去的一些問題我覺得要大破大立，你沒有那個魄力沒有那個堅持是做不下去的，因為這些單位太亂了，過去我們或許可以說舊政府擺爛，但新政府哪有時間這樣子？新政府要給人民一個交代，我希望部長未來針對我們檢討的部分能夠聽進去，然後要求所屬每一案都列管，否則我們在這邊都白講了。

26. 賀陳部長旦

    會的，您放心好了。

27. 陳委員歐珀

    我今天要向部長討教幾個問題，第一個問題，這個也是常講的問題，政府帶頭違法，中華電信進用大量的派遣工，遊走法律邊緣，可惡到什麼程度我向你說明，第一個，同工不同酬，這間宏華國際也是中華電信集團100%持股的子公司，中華電信主管來面試這些員工的工作，但是公司的制度、勞動條件和中華電信公司的差很大，差多大？差3倍大，薪水差了兩、三倍，過去你當過董事長，未來這個部分怎麼解決？接下來請你看一段電視的報導。

28. （播放影片）

29. 陳委員歐珀

    為什麼大量使用人力派遣？就是要規避法定的退休基金，把這些基金減少，然後十大股東來賺取分配的股利，賺取暴利，中華電信如果連最辛苦的第一線勞工都要這麼苛刻的來對待，我們很懷疑這種公司怎麼可以稱為幸福的公司。我再說明一下，你們看看國內主要電信業者客服人力的委外派遣比例，中華電信高達70%，台灣大哥大40%，遠傳電信10%，這不是中華電信帶頭違法嗎？派遣人力占70%耶！薪水只有三分之一，國定假日出勤服務也無法獲得勞基法的保障，這個就是中華電信公司的宏華國際子公司，部長和董事長，這個問題不是今天才發生，而是一直都沒有解決，也不用你來回答，要不要解決就看你們，還是就等下次員工再上街抗議啦！還有，中華電信公司的勞工董事是為了捍衛勞工權益而設，現在草率的以勞工無法協調出人選就由資方指派行政副總出任，這不是讓勞工董事形同虛設嗎？董事長，有這回事嗎？

30. 賀陳部長旦

    委員，就我的瞭解應該已經有做調整了，讓董事長向您說明。

31. 主席

    請中華電信公司蔡董事長答復。

32. 蔡董事長力行

    主席、各位委員。等這個禮拜五的股東會選出新任董事之後，我們馬上改派，由中華電信企業工會原來的蔡石朋先生暫時擔任勞工董事。

33. 陳委員歐珀

    什麼時候開董事會議？

34. 蔡董事長力行

    股東會在這個禮拜五。

35. 陳委員歐珀

    還有這個黑箱作業，工會幹部在納編過程遭封殺，還縱容派遣公司違法解僱，其實大家都心知肚明，中華電信在納編甄選過程中黑箱重重，相較台灣大哥大3天就可以決定錄取與否，中華電信往往要拖到1個月，董事長你知道嗎？

36. 蔡董事長力行

    這個程序我們可以再檢討，不過中華電信的程序恐怕比較複雜一點，譬如說宏華國際現在是承攬中華電信工作的公司，並不是一間派遣人員的公司。

37. 陳委員歐珀

    中華電信現在有幾家子公司？

38. 蔡董事長力行

    38家。

39. 陳委員歐珀

    有沒有孫公司？

40. 蔡董事長力行

    有。

41. 陳委員歐珀

    人事什麼時候能夠檢討？現在很多酬庸都還沒有檢討啊！子公司裡面有多少個董事長和總經理，還有你聘僱的這些顧問，能不能整理一張名單給我們看一看？

42. 蔡董事長力行

    沒有問題，不過我們子公司和孫公司據我瞭解，除了兩家之外都是專業經理人。

43. 陳委員歐珀

    除了兩家以外？

44. 蔡董事長力行

    是，這兩家也是6月就要開股東會。

45. 陳委員歐珀

    這兩家是中華國際和……

46. 蔡董事長力行

    不是宏華國際，宏華國際是我們的專業經理人。

47. 陳委員歐珀

    專業經理人是誰？

48. 蔡董事長力行

    鄭閔卿。

49. 陳委員歐珀

    董事長是誰？

50. 蔡董事長力行

    鄭閔卿。

51. 陳委員歐珀

    我問的是董事長。

52. 蔡董事長力行

    是，宏華國際是鄭閔卿先生。

53. 陳委員歐珀

    不是宏華國際，是台灣國際標準電子公司。

54. 蔡董事長力行

    呂國華先生，現任。

55. 陳委員歐珀

    對，他是專業人士嗎？

56. 蔡董事長力行

    他過去是宜蘭縣縣長。

57. 陳委員歐珀

    還有我上次提的上海立華信息科技有限公司……

58. 蔡董事長力行

    對不起，呂先生的任期也是今年6月可能會到期。

59. 陳委員歐珀

    好，因為我準備的資料太多了，今天沒有辦法一一向各位說明，董事長請回。陽明海運公司在今年4月份的時候我有檢討一次，當時我有質詢陽明海運公司虧損連連，短時間竟然有上萬人在點閱這個質詢影音，到現在還高居排行榜第一名，顯示很多人在注意這個問題，後來有很多人提供我一些比較專業的資料，這些資料從網路上都可以查得出來，我嚇了一跳，但是陽明海運到現在都沒有給我檢討報告，一個多月過去了，部長，能不能給我一份檢討報告？

60. 賀陳部長旦

    關於委員關心的財務狀況，有些資料都是公開的，我們會整理給您。

61. 陳委員歐珀

    好，多久可以提供給我？

62. 賀陳部長旦

    現在已經送到部裡面來，我們3天之內就送過來給委員。

63. 陳委員歐珀

    請問現在陽明海運有幾家子公司？

64. 主席

    請陽明海運公司林代理總經理答復。

65. 林代理總經理文博

    主席、各位委員。49家。

66. 陳委員歐珀

    海內、海外各幾家？

67. 林代理總經理文博

    國內比較少，國外比較多。

68. 陳委員歐珀

    大部分都是國外嗎？

69. 林代理總經理文博

    大部分都是國外。

70. 陳委員歐珀

    你也不曉得現在國內幾家、國外幾家？

71. 林代理總經理文博

    國內6家。

72. 陳委員歐珀

    陽明有一家子公司叫全洋海運股份有限公司，你知道？

73. 林代理總經理文博

    知道，這是我們權宜船的公司。

74. 陳委員歐珀

    在哪裡？

75. 林代理總經理文博

    巴拿馬。

76. 陳委員歐珀

    在賴比瑞亞。

77. 林代理總經理文博

    對，登記在賴比瑞亞。

78. 陳委員歐珀

    2015年營收1億0,074萬元，但是欠陽明222億9,749萬元，這樣的營收怎麼還？

79. 林代理總經理文博

    這部分剛剛我有提到，我們有一些船舶登記在賴比瑞亞，配合當時有些船舶必須航行在某些航線，所以登記在國外，但是它本身並沒有實體營運，我們有些船舶的船價款是透過陽明這邊……

80. 陳委員歐珀

    你知不知道這些長期應收票據和帳款總共多少錢？

81. 林代理總經理文博

    在全洋這邊是以陽明為主。

82. 陳委員歐珀

    我希望你把所有的資料都給我，不只全洋而已，這都是作假帳掏空？

83. 林代理總經理文博

    報告委員，事實上這部分我們都有實際查核。

84. 陳委員歐珀

    所有的財務報告、會計報告，裡面所提的報告主要是勤業眾信會計師事務所簽證，但是子公司都不是。

85. 林代理總經理文博

    子公司大部分也是，只有少部分不是。

86. 陳委員歐珀

    部長，一家公司為什麼股票從20幾塊跌到現在7塊多？現在總資產剩多少？

87. 林代理總經理文博

    1,470億元。

88. 陳委員歐珀

    在哪裡，詳細列出來，我們檢討一下。

89. 另外，我們到現在還是政企不分，所以港務公司內部糾紛不斷，分公司不聽總公司的號令，總經理不聽董事長的號令，公司除了7個副總還有主任秘書，還有研究委員、執行長、規劃長、財務長等亂七八糟的頭銜，養了一堆高薪高官，不知道做什麼事，外部則是民怨四起，批評臺灣港務公司球員兼裁判，成立各種子公司與民爭利，過去承諾的不對內競爭、不與民爭利、不主動收回已開放民營之碼頭裝卸業務，到現在成立物流公司，我就不用「詐騙」形容，但真的就是這樣可惡，臺中市還投資你們2,500萬元。

90. 主席

    請臺灣港務公司張董事長答復。

91. 張董事長志清

    主席、各位委員。沒有，他們沒有投資，他們只是說要投資而已。

92. 陳委員歐珀

    董事長是好人，但是你底下的總經理亂七八糟，在外面公然講你的壞話，哪有一家公司是這樣的？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。