賴士葆於財政、經濟兩委員會聯席會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。專業機構對於台灣GDP的預估，是越估越低了，最近台綜院的預估是還不到1%，則林全院長保一的目標，幾乎就要落空了。台綜院的預估約是0.92%，現在我們的出口連續黑，大家都希望在第三季能回正，相信朱主計長對這些數字都很清楚，你對此有何看法？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。在六月份時，也有個國外機構的估計是1.3%，較我們的估計還樂觀，而對於台綜院的估計，我們尊重。

4. 賴委員士葆

   你自己的估計是多少？

5. 朱主計長澤民

   1.06%。

6. 賴委員士葆

   是何時估的？

7. 朱主計長澤民

   在五月底時。

8. 賴委員士葆

   下次是在何時會有數字估出來？

9. 朱主計長澤民

   八月底。

10. 賴委員士葆

    大家都很關心經濟，過去是一季公布一次，有無可能從你開始建立制度，縮短為二個月或一個月公布一次？

11. 朱主計長澤民

    有些資料是季資料，我們是根據這些資料來估計。

12. 賴委員士葆

    你可以改成每二個月提報資料。

13. 朱主計長澤民

    我們可以試著來看。

14. 賴委員士葆

    以一個大家都很關心的動態數字而言，三個月才公布，在時間上是有點長。

15. 朱主計長澤民

    向委員報告，時常公布經濟成長的數字，也容易造成恐慌。

16. 賴委員士葆

    不會吧。這個講法是很奇怪，怎麼會恐慌？它是事實啊。現在不是強調要透明化嗎？那就應該將所有的資料讓大家看。中經院、台綜院及你們的預估都公布一起看，資訊越多越好，怎會怕講了實話，老百姓就會恐慌，那有這回事！你是活在哪個世紀，怎麼會講這種話？很奇怪！照理說，新政府要大破大立，讓老百姓知道越多越好，怎會怕造成恐慌呢？現在保一那麼困難，也沒有人恐慌啊！是誰在恐慌？

17. 朱主計長澤民

    國發會有在提出各種計畫及方案，我們希望能……

18. 賴委員士葆

    那是在促進經濟，不是你的事。你是主管統計及發布資料的單位，我不會過度地要求你，但你剛才所言是有問題及語病的，怎會讓老百姓知道越多越會恐慌呢？

19. 接著請問農委會有關沼氣產電的問題，政府已經做多久了，其規模有多大？目前台灣的豬有多少頭？

20. 主席

    請農委會畜牧處王副處長說明。

21. 王副處長忠恕

    主席、各位委員。台灣豬的在養頭數有550萬頭。

22. 賴委員士葆

    牠的排泄物可以馬上就收集嗎？具經濟規模嗎？應該是大型的養豬場才較有沼氣。

23. 王副處長忠恕

    我們現在處理的方式分為兩種，一是依環保署的規定，所有經過三段式處理的部分，其廢水須符合排放水的標準放流；另一種是配合水污費徵收，可以施灌。這二種都有在做。

24. 賴委員士葆

    主委講的很大聲，稱為沼氣產電，聽起來好像是很偉大的政策，其實這方面政府早就在做了，你們做了幾年？

25. 王副處長忠恕

    沼氣發電的技術是很早就有的，不過……

26. 賴委員士葆

    就已經有產出了，也賣給能源局了，不是嗎？現在一度是賣多少錢？

27. 王副處長忠恕

    一度是3.9元。

28. 賴委員士葆

    有立委提案，希望1度能賣5元，以照顧豬農。你們會接受嗎？

29. 王副處長忠恕

    我們有估算成本，大概是4.7元，所以是要求為5元。

30. 賴委員士葆

    要看能源局如何做，是他們向你們收購嗎？

31. 王副處長忠恕

    是希望能源局能朝此方向配合。

32. 賴委員士葆

    能源局說如果是5元，是會有點辛苦，想和你們討價還價。請問最大的產量為何？可以發多少電？

33. 王副處長忠恕

    如果是集中式，大約在養頭數在2,000頭以上，較符合經濟規模，我們會去輔導他從事沼氣發電，一年約有5,000瓩，我們是朝此目標努力。

34. 賴委員士葆

    這很少。

35. 王副處長忠恕

    是不多，因為……

36. 賴委員士葆

    你知道我們的總發電量是多少嗎？你這個量所占的比例不到千分之一，甚至不到萬分之一。我要強調的是，此種發電是與環保結合的，其產量與面積也很有關係的，其實你們已經在做了，可是量實在很少，因為如果養豬頭數很少的養豬戶，例如一、二百頭是不可能做的。是不是？

37. 王副處長忠恕

    是的。

38. 賴委員士葆

    所以，在這部分你們結合環保來做，我們沒意見，因為，早已在做了，成本還很高。你們能否設法降低成本？

39. 王副處長忠恕

    現在一直在朝此方向做，沒問題。

40. 賴委員士葆

    目前電的成本在二塊多，你這個要四塊多，是強迫政府收購。以經濟價值而言，等於政策上的補貼，以解決環保及其他問題，這是政府另類的補貼，對不對？

41. 王副處長忠恕

    對，這是結構上的問題，沼氣是甲烷，所造成之溫室效應程度比二氧化碳高出二十倍，如能將其利用燃燒，對於溫室氣體的排放，其實是有減量的效果。

42. 賴委員士葆

    當曹主委提出沼氣產電時，其實你們都已在做了，也試辦幾年了，所以，大家立刻嗆聲，而且收購金額太低，無法回收，你的說法呢？

43. 王副處長忠恕

    因為有幾個技術上的觀點需要突破，最重要的是脫硫設備，其成本還需要降低，否則在壓縮、減壓縮的部分都還會增加成本。

44. 賴委員士葆

    好，關於陳吉仲副主委提到，美豬之開放要做科學上的風險評估，可在行政院下設獨立風險評估委員會或風險評估中心，請問進度如何？請給本席一個時間表，何時開始運作？

45. 王副處長忠恕

    此計畫已報到行政院，現在行政院還在審核是否有此需要。

46. 賴委員士葆

    你們的心中總要有個時間表嘛！行政院何時會通過，需不需要送立法院？

47. 王副處長忠恕

    其過程是先送行政院，我們會儘快。

48. 賴委員士葆

    經費來源呢？

49. 王副處長忠恕

    大概是委託民間，會編列預算，它是跨部會的形式。

50. 賴委員士葆

    所以，現在是在行政院審議，最快應該是在六月底，是行政院通過之後，你們就會實施了嗎？

51. 王副處長忠恕

    我們會與行政院保持密切聯繫。

52. 賴委員士葆

    一通過就會實施了嗎？

53. 王副處長忠恕

    目前還沒有具體的時間表。

54. 賴委員士葆

    你們要告訴我們，否則我們無法監督。現在大家強調施政要透明化，不要黑箱作業，所以，我們希望這個委員會的運作全面透明化，要讓社會大眾知道。

55. 王副處長忠恕

    是。

56. 賴委員士葆

    主秘有何意見？

57. 主席

    請農委會廖主任秘書說明。

58. 廖主任秘書安定

    主席、各位委員。謝謝委員的指教，透明化是有必要的。

59. 賴委員士葆

    當然要接受立法院的監督。最後，請問審計長，關於審計報告中提到的，農金部門下有三個信用合作社：屏東高樹鄉、萬巒地區及桃園觀音區，其中萬巒地區及觀音區農會信用部未加入存款保險，你們如何處理？

60. 主席

    請農金局許局長說明。

61. 許局長維文

    主席、各位委員。萬巒地區及觀音區農會信用部已加入存保。

62. 賴委員士葆

    審計部還特別提到，你們的存放比率過低，都只有50%左右。

63. 許局長維文

    53.6%。

64. 賴委員士葆

    你們如何改善？增資嗎？

65. 許局長維文

    不是，因為目前共有310家農漁會信用部，分散於所有的鄉鎮，每個鄉鎮的經濟條件完全不同，在經濟條件較差的地區，其存放比率一定不高，所以，現在在制度設計上，當它有餘裕資金時，就轉存農業金庫，由農業金庫來做大額的放款及投資。

66. 賴委員士葆

    好，這部分你們要對外宣導，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。