陳宜民於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員宜民

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上的報紙有報導，貴部何啟功次長有提到，可能會開放日本福島縣市輻射食品進口，請教部長，為什麼這個消息是先從駐日代表那邊放出來？禮拜一我們的駐日代表謝長廷先生跟媒體懇談的時候就提到，可能在年底會解禁，還說衛福部會派人到日本去考察，請問有這件事嗎？

2. 主席

   請衛福部林部長說明。

3. 林部長奏延

   主席、各位委員。本部派人到日本考察，以及開放日本輻射食品進口，都沒有時間表，完全還沒有討論。

4. 陳委員宜民

   為什麼何啟功次長已經講，今日就要赴日去核災區考察，這樣不是先劃一個箭靶，然後再射箭嗎？

5. 林部長奏延

   因為昨天我們新的常務次長到任，所以兩位次長就到公關室跟記者見面。

6. 陳委員宜民

   因為時間的關係，還是要請部長審慎來處理這個問題，好不好？

7. 林部長奏延

   好，謝謝委員！

8. 陳委員宜民

   根據消基會的資料，臺灣對於輻射食品的要求比日本還寬鬆，日本民間檢測每公斤是10貝克，我們是到370貝克，而且我們只有限制日本福島的5個縣市、可是大陸是10個縣市、韓國是8個縣市、澳門是10個縣市、美國甚至是14個縣市；歐盟更是要求8個縣市都要檢附官方的檢驗證明與在當地的抽驗。這件事情民眾都很關心，食安是很重要的議題，我就拜託部長，針對這個議題是不是可以給本席一個報告，好不好？

9. 林部長奏延

   好。

10. 陳委員宜民

    你們有沒有考慮接納消基會的建議？才能夠跟國際接軌，因為一開始謝長廷代表在日本就講，重申蔡英文總統所說的，要根據科學方法和國際標準處理，國際標準在哪裡？我們應該跟國際接軌。

11. 我接下來要講核刪的問題，花蓮門諾醫院有一位吳醫師在網路上發布了一則訊息，是有關他幫一位情況很危急的病人做了心臟支架而救了他一命，結果健保不僅核刪而且還要對他浮報點數而罰他錢，甚至還要被加倍扣回167萬，我覺得這樣的處分實在很誇張，醫生遇到情況危急的病人豈能見死不救？但救人一命之後，竟然遭到健保核刪的對待，這讓醫生覺得這比見死不救還更痛苦。另外一個事例則是貴部彰化醫院的陳醫師，他在臉書上透露自己幫一位85歲老阿嬤做人工膝關節傷口感染的處理，並做了骨水泥假體，還讓她住院打抗生素一個月，結果也是遭健保核刪，面對這樣的結果陳醫師說

    要刪就來刪吧！反正開這種刀本來就是賠錢貨，但這也是功德刀，所以，謝謝指教。其實，過去醫界或醫勞盟都有訪問民眾做過調查，結果只有1%的人贊成維持現狀，也就是維持匿名核刪制，但有54%的民眾覺得應該具名審查，更有45%的人建議應該取消事後的核刪，對這項調查結果，本席在此呼籲健保署一定要注意這個問題，殊不知你們在核刪之後，還放大給予100倍的罰鍰，根據健保法第十章的罰則規定，只有處以2倍至20倍的罰鍰，為什麼健保的核刪卻要處以100倍的罰鍰？

12. 主席

    請衛福部健保署李署長說明。

13. 李署長伯璋

    主席、各位委員。在到任這一個月以來，我們都很務實地來面對這個問題，部長也指示該做哪些改革，有關核刪的部分，根據健保署執行的相關法規，有些是屬於電腦審查的部分，這主要是針對行政審查……

14. 陳委員宜民

    對，但本席現在要問的是，你們在核刪之後又罰100倍，這樣做合理嗎？

15. 李署長伯璋

    對這部分部長有指示……

16. 陳委員宜民

    如果你們罰錯了，請問有沒有還給當事人一個公道？對於核刪的委員有沒有公布其姓名？依法，當事人在被你們處罰之後，他們可以提出申覆，如果申覆合理，代表當初核刪的委員仗著你們進行黑箱作業，反正最後也不會公布他的姓名，當然，也有些時候會遇到好一點的委員，但根據健保署的要求，他們最後也只有含淚核刪二成（打八折），到最後演變成連合理的也亂刪，終導致整個醫療制度萎縮，很多中型醫院都已經營運不下去；這些核刪的委員很多都是由醫學中心的大牌教授來擔任，他們不需要具名，本席覺得這樣的黑箱作業實已到了無所不用其極的地步！今天造成整個醫療制度的敗壞，匿名核刪制度就是一個重要的根源，事實上，委員在做核刪的審查時，應該還具有教育上的意義，藉此建立一個回饋的機制，並非只匿名做核刪的動作而已。昨天衛福部蔡次長表示要不要改成具名的方式必須找醫學會開會決定，本席以為，這乃是健保署的事情，為什麼還要找醫學會開會才能作成決定？

17. 林部長奏延

    對這部分，有兩件事情我們正在做，一是對審查委員意願的訪查，一是徵詢被審查醫生的態度與立場。

18. 陳委員宜民

    上次你們已經針對這件事舉辦過座談會，會中還跟我剛才說的一樣，就是先畫箭靶再射箭，與會專家最後的結論還是因為擔心找不到審查委員，所以，仍不太敢決定採行具名核刪制；但我要在此告訴部長，很多有良心或是抱持教育理想與目標的院長、副院長，以及醫界的前輩們，他們都願意參與這件事，同時，他們也認為就教育目的而言，具名審查實是一個非常重要的方式，不能一直用匿名的方式，否則，只會留給外界黑箱作業的壞印象。我在這裡誠摰地拜託部長，因為這件事攸關整個健保能否永續獲得人民與醫界的支持，希望部長一定要提出改善，為此本席等有一臨時提案，內容是希望衛福部應針對現行核刪機制之利弊進行檢討，未來審查核刪之委員應具名，以昭公信，並達到教育之目的，且避免醫師申報健保時所引發之爭議，也可以減少醫療糾紛；希望部長能支持這個提案，謝謝。

19. 林部長奏延

    好，事實上，我們現在正就這件事進行處理中。

20. 陳委員宜民

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。