高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於司法及法制委員會會議

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位同仁。當我們知道現在審查的促轉條例只有民進黨黨版時，我們原住民族是非常不高興的！試問民進黨，當你們在黨外時期的時候，有多少原住民族跟你們站在一起？為何你們完全執政後卻要將原住民族拋在腦後？這到底是什麼道理？如果你們要反省，就真真切切的反省！如果要道歉，就完完全全的道歉！蔡英文總統說8月1日要向原住民族道歉，可是民進黨推出的促轉條例中卻完全沒有原住民族。本席現在要向各位分享的是一個原住民青年組織─原住民青年陣線這二、三天蒐集的年輕人的聲音，不論是原住民或非原住民年輕人，他們有話要對蔡英文總統說，他們有話要對我們的段召集委員說。一位非原住民青年說「我支持轉型正義的立法，但是應該要包含原住民族的歷史正義，因為我認為台灣這塊土地上所有人的聲音與權利都應當受重視與維護實踐。」；一位阿美族年輕人說他同樣支持轉型正義的立法，但是也應該包含原住民族的歷史正義，因為「轉型正義如果不談原住民族，就只是殖民政府在打手槍而已，還想告訴全世界：我手槍打得很好噢！」；一位漢族的朋友說他對填寫這張卡片究竟有何意義充滿了疑問，因為他認為「這塊土地的歷史太過不透明和扭曲，希望民進黨能重視歷史所有的真相，先有真相才有討論的餘地」；另外有一段話是給段委員的，他認為段委員需要「再深入考量原住民的歷史與正義，一個偉大的國家從來不怕困難」；另一位漢族的朋友說「轉型正義不應只談1947之後的事，所有在台灣歷史上的傷痕都必須被面對」；還有一位漢族朋友說「請好好的聽聽，參考一下什麼是歷史正義的邏輯和脈絡」；「在台灣的土地上，每個族群都應被重視，原住民也是家人，轉型正義不應該排除原住民，原住民需要恢復權利」，這也是一位漢族朋友的意見；還有人提到「轉型正義不應該被任何議題所剽竊，它是屬於2,300萬人的轉型正義，就是更高的視野、分階段進行的轉型正義」、「政府應該正視原住民族的歷史正義，才能使迫害不再發生」；有一位阿美族的朋友提到「原住民族很棒，我希望有一天這個社會能瞭解我們、尊重我們，而我們也樂於分享我們的文化，各民族都應該被公義的對待」。

2. 類似上述的言論有一百多則，本席要說的是，今天，我們要的轉型正義不是選擇性的正義，現在很多原住民都知道民進黨提出的轉型正義排除了原住民，請問在這樣的情況下，蔡英文總統在8月1日對原住民族提出道歉有什麼意義？根本沒有意義！在轉型正義排除原住民族的情況下，請問如何能達到和平和和解的目的？本席剛才提到的是原住民一個青年組織發起的運動，現在還有更多的組織正在串連，麻煩你們審查轉型正義相關法條時聽聽原住民族的心聲。謝謝！

3. 主席

   請柯委員建銘發言。

4. 柯委員建銘

   主席、各位同仁。聆聽了各位委員的高見後，本席要在此表明法案提案者和黨團的立場。剛才高潞委員提到一句話「偉大的國家不怕面對困難」，本席認為應該再加以延伸為「偉大的國家碰到困難應該要去面對和解決」，而這也是本黨的態度，小英主席會勇敢面對一切困難。國民黨今天動員來開會，言論一致，從什麼東廠談起，但其實大家都知道國民黨動員的目的就是為阻撓這個法案的進行，我們已經在兩天前完成對這個法案的詢答，昨天也開過了公聽會，你們對討論程序提出的意見我們都接受了，可是本席要在此告訴所有立法委員特別是國民黨的委員，歷史正在看待這一刻！各位發言時要對得起歷史的看待。轉型正義不是民進黨創始的，是連聯合國都在進行的事，是全世界都在做的事，本席認為既然這次有機會讓大家共同來面對國家問題，就應該針對法條中該修正的部分進行討論，我們都能接受，但本席要就大家比較有誤會的、剛才所有原住民委員所談的原住民轉型正義問題加以澄清，這個促轉條例講的是民國34年至民國80年即威權時期的轉型正義，在這段時期內，有多少人受到不公的司法審判和人權迫害導致家破人亡？我們必須要重新面對這段歷史，這裡面的一個區塊─原住民轉型正義當然也是…

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 主席

   現在繼續開會。我向各位說明議事程序，如果大家聽錄音的話，在各位程序發言或會議詢問之前，主席已經宣告過，今天的議程是繼續審查民進黨黨團擬具促進轉型正義條例草案案，所以今天我們的議程只有這個案子。我再次向各位說明，包括剛才幾位所在意的、所強調的，我們不知道這個會期會不會開臨時會，我在這個會期還會主持司法法制委員會，我一定會讓各位看到我們處理與原住民族相關的土地正義與權利回復法案，我做了承諾就會做到。

7. 林委員德福

   （在席位上）今天很多委員……

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   （在席位上）剛剛幾位原住民立委站在主席台這邊，我們的召委立刻放在FB，說時代力量、親民黨、國民黨聯手，今天我們關注的是原住民的問題，不是政黨操作的問題，什麼叫做聯手？

9. 主席

   聯手爭取原住民族的權利。

10. 林委員德福

    主席要尊重大家，剛剛高金素梅委員所提的……

11. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    （在席位上）你們同黨的陳瑩委員也站出來了，你要講也要講清楚，不要誤導民眾。

12. 主席

    如果光明正大就不用擔心。

13. 林委員德福

    我非常認同高金素梅委員所提的，而且很多委員都一致表示支持，因為你要以轉型正義處理今天的法案，但框架很小，原住民的大豹社事件算是PART1，也就是最早期，接下來才是第二期的威權時代，這是真正的歷史，但你今天卻把第一期放掉，直接處理第二期。我剛才也提到金馬的土地，甚至包括319兩顆子彈事件、老兵的補償等等，應該把很多法案都納進來，並不是單一的法案，因此，我們希望能合併一起討論，大家都有這樣的思維與想法，主席要尊重大家，既然有那麼多版本要納進來，不妨合併討論，這樣才是。

14. （這裡略去一段其他人的發言）
15. 許委員毓仁

    早上講了那麼多，尤其是各黨原住民委員的代表都表達應該把原住民的部分納入「促進轉型正義條例」，我不曉得為何我們在討論與原住民相關條例時，就被排除在外，在這種被排除在外的過程中，我也不曉得為何民進黨在本會期竟如此急迫地通過「促進轉型正義條例」。小英總統也說在今（105）年8月1日要向所有原住民進行正式道歉，在「促進轉型正義條例」完全都用part 2或part 3在處理原住民的相關爭議，這樣道歉名不符實，也是一種虛偽的道歉。本席認為，現今要討論「促進轉型正義條例」，也要討論轉型正義，應該是交由全民辯論，也應該納入全民的意見，所以我不曉得為何我們如此急著要讓每一條條文快速通過。此外，我也不贊成的是，委員所提出的「促進轉型正義條例」版本，若不符合民進黨原本的期待，你們就說這部分先排除在外，之後再做處理。我認為如此做法，違反民主法治國家的精神，所以我強烈地反對。

16. 主席

    請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我要提出的意見是，有關修正動議第1案有註明：「還民原墾土地。」，我認為有關原墾土地才是需要更加釐清，這是否偷渡了平權會的問題。事實上，有關原住民土地的部分，我們需要有更清楚的脈絡，所以我是反對修正動議第1案。

18. 其次，我是撤簽修正動議第2案，其原因如同方才陳委員瑩所言。

19. 再者，有關民進黨黨團版本第二條第二項第五款規定其他轉型正義事項，我的問題是，這個其他轉型正義的事項，是否包括除垢、權利回復、究責等部分？因為我必須確定的是，民進黨黨團版本有沒有包含這些部分，如果有的話，才符合國際轉型正義的標準。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。