江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。之前洪素珠事件發生之後，引起國人一陣撻伐，主委有跑去探視這幾位榮民，我們所看到的主要有3位，你好像去探視了其中的2位？

2. 主席

   請退輔會李主任委員說明。

3. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。一共有5位，當天我去看了2位，另外一位范姓老榮民住在前鎮區，後來我們委請高雄市榮服處……

4. 江委員啟臣

   請教主委，榮服處在這樣的事情爆發之後，尤其是在媒體廣泛地報導之後，你們有沒有去澈底地了解類似的案件有多少？這是第一個。第二個，除了去慰問之外，你給予他什麼樣的法律協助？有沒有？你也知道這些案子可能都是告訴乃論，對不對？

5. 李主任委員翔宙

   確實是告訴乃論。

6. 江委員啟臣

   我覺得比較奇怪的是，在事情發生之後，可能是因為媒體、社會大眾廣泛的關心，所以高雄地檢表示他們會主動去了解，結果我沒有看到榮服處有任何在司法上面協助的作為。當然，主委去關心，這是好事，問題是除了關心之外，對於後續的法律協助，你有提供給他們嗎？

7. 李主任委員翔宙

   我們有諮詢過這2位榮民伯伯，他們採取原諒的態度，希望能夠換來社會的和諧。

8. 江委員啟臣

   所以這2位有當面回答你，他們不需要這方面的協助？

9. 李主任委員翔宙

   是的。

10. 江委員啟臣

    至於其他的，就是我剛剛提到的類似案件，你們有沒有去了解？

11. 李主任委員翔宙

    其他的3位，我們都探視過，同樣地，他們也表達希望能夠讓社會回歸穩定、和諧，所以我們是站在慰問的角度，同時，我們的輔助措施是：第一，對於榮民之家受到影響的老榮民們，我們是用探訪及集體座談的方式，我們也了解大致上他們的心情是很穩定的。

12. 江委員啟臣

    這是一個面向，也就是說，你們針對這些榮民伯伯的部分，在這件事情發生之後，你們可能後續再去做一些強化，不管是撫慰、給他們多關心的立場，但是你有沒有注意到，社會上普遍對榮民或老榮民的印象是什麼？你們有沒有去關心這個問題？

13. 李主任委員翔宙

    對於這部分，我們收到很多大家給我們的意見。

14. 江委員啟臣

    特別是時下可能比較年輕一輩的年輕人，他們不見得對榮民有任何的記憶，甚至他們出生以後，其實這些榮民都已經退休了，對不對？

15. 李主任委員翔宙

    是。

16. 江委員啟臣

    再加上台灣政治很特別的狀況，你有沒有覺得這些老榮民在普遍社會大眾的印象及認知上，似乎好像正面的不多，你有沒有感受到？

17. 李主任委員翔宙

    委員說的是關鍵重點。

18. 江委員啟臣

    對於這個關鍵重點，你們做了什麼事情？

19. 李主任委員翔宙

    我們現在正在規劃，希望能夠將民國38年政府遷台之後，我們榮民從古寧頭大捷、823砲戰，一直到台海戰役、十大建設所投注的心力、事蹟、點滴累積出來，讓全民認識到榮民對於國家的貢獻。我們也希望建立一個制度，讓現在擔任國家前線的軍人們能夠了解過去的傳承，繼續把……

20. 江委員啟臣

    其實這些因為你們沒有做或做的不夠的，有可能會讓這種社會的誤解不斷地加深。

21. 李主任委員翔宙

    是。

22. 江委員啟臣

    然後再加上一些可能刻意操作的力量，讓這個對立及社會上對老榮民的負面印象不斷地加深。很多人可能會認為老榮民是國家養的，操外省口音，或者都是老伯伯之類的，像這樣的負面印象其實在目前普遍的社會大眾當中多多少少都有存在。所以榮服處在事情發生之後去關心，我覺得這種做法還是太表面，你們必須很深入地了解目前這個問題。現在執政黨在推轉型正義，昨天隔壁的會議室也強行通過了促轉條例，對於這一塊，你們將來也可以提轉型正義，對不對？

23. 李主任委員翔宙

    是。

24. 江委員啟臣

    對於這些過去榮民的付出，結果現在可能得到相反的對待，你要提出什麼樣的做法？

25. 李主任委員翔宙

    我非常同意委員的看法，當然，我們會全力配合，儘快地把榮民的事蹟用行銷的方式讓全民認知。

26. 江委員啟臣

    我舉個最簡單的例子，就是我的選區中橫公路，2年前我開始幫他們處理饗堂的問題，你知道嗎？那邊有一個饗堂，丟在那邊沒人管，也不曉得要移去哪裡。那邊的居民一天到晚在講：「中橫不通，台灣中風。」過去這些榮民幫忙開墾中橫，在中間可能因為意外等等而過世，所以有人就在那裡蓋了一個饗堂，那個饗堂後來沒人理，也沒人去主祭，你知道嗎？搞到後來，也不曉得主祭官要找誰，是要找你們，還是要找交通部，還是要找台中市政府？你看，連這樣的問題，你們都沒有處理。我每次協調，各單位推三阻四，都不是你們的事情，這是最基本的，這還是當初為了開墾這條路而犧牲的榮民，沒有人去祭拜！主委，挑起這個重責大任吧！我下下禮拜會安排梨山考察，我希望能夠得到答案，把這個問題處理一下，不要讓他們成為孤魂野鬼，這些都是替國家犧牲、奉獻的人，可以吧？

27. 李主任委員翔宙

    沒有問題。

28. 江委員啟臣

    主委，你答應了，我希望可以做得到。

29. 另外，剛才幾位委員都提到榮民榮眷基金會的問題，上禮拜我非常感謝執行長有去。感謝有一位榮民在台中捐贈了3,000萬左右（包含現金1,900多萬及2筆不動產），當然，也增加了這個基金的收入，但是看到這個基金每年的短絀，實在令人覺得有管理不當之嫌、甚至之實。為什麼？基金105年預劃的收入是3,600多萬，支出是7,500萬，這中間的短絀有3,000多萬，請問對於這些短絀，你們拿什麼來補？花那麼多，收入那麼少，你們要拿什麼來補？是不是拿基金來補？

30. 主席

    請榮民榮眷基金會鄭秘書長說明。

31. 鄭秘書長生智

    主席、各位委員。還是拿基金來補。

32. 江委員啟臣

    這些基金早晚會被你們用完的。如果照這樣的速度的話，既沒辦法開源，又沒辦法節流，這個基金也沒有辦法活化，就像剛才羅委員提到的，你們的投資是不靈活的，投資管理是失當的，雖然在你們的報告裡面有提到要靈活運用基金管理，但是這不應該現在才講，你們本來就應該靈活基金的管理。你們最基本有21億的基金，每年生不出你們要花的7,000多萬，坦白講，這樣的基金管理不只不及格，而是零分的。而且還有人捐款給你們，上禮拜就捐了1,900多萬給你們，還有2筆不動產。你說你們有277筆不動產，到現在只有公開標售2次，總共16筆，還有100多筆是因為共同持分，有很多、很多的理由。這些都是困難沒有錯，可是不能當成不解決的理由，所以我提出一項提案，請你們在3個月內要想辦法找出處理的辦法。或許處理不動產不是你們的專業，但總有國有財產署可以讓你們請教吧，總有財政部可以讓你們請教吧。榮服處、退輔會不是獨立於政府之外的單位，你們跟行政院是一體的，各單位之間可以橫向聯繫，為什麼不直接請教呢？還是你們可以直接移撥給國有財產署，讓國家來管，全部納歸國有財產，由國有財產署來處理，不行嗎？你們有談過嗎？

33. 鄭秘書長生智

    沒有。

34. 江委員啟臣

    你們沒有談過，每年還花不少錢來維持這些地方。看了你們維護的地方，我實在覺得觸目驚心。這些是人家捐出來的，你們卻把它荒廢在那邊，有的還貼了封條，不曉得都幾十年了。我不管地上物是誰的、土地是誰的，它就是現在榮民榮眷基金會在代管的土地。

35. 鄭秘書長生智

    是。

36. 江委員啟臣

    你們沒有理由不處理，你們不處理就是怠惰，對不對？

37. 鄭秘書長生智

    對。

38. 江委員啟臣

    為什麼過去不處理，到現在只處理了2次標售？你說那個沒有多少錢、價值不多，問題是你們不處理，每年要花很多錢來維護，你們有沒有派人去巡管？

39. 鄭秘書長生智

    有。

40. 江委員啟臣

    這些要不要花錢？

41. 鄭秘書長生智

    巡勘費。

42. 江委員啟臣

    一年要花多少？

43. 鄭秘書長生智

    大概就是五、六十萬吧。

44. 江委員啟臣

    各縣市哦！

45. 鄭秘書長生智

    我們現在是委各地榮服處幫我們去巡勘，一天基本的差旅費是400元。

46. 江委員啟臣

    那你就創造了就業了，是不是？可以這樣想嗎？不對吧？這些錢明明可以省下來的，這個還是其次，更重要的是，它會變成治安的死角，而且對於都市景觀或鄉村景觀而言是不堪入目的，難怪人家對榮民也會有不好的印象，覺得榮民住的都是破破爛爛的地方，對不對？主委，我要求你們在3個月找出辦法，設法處理這些不動產，不能因為難處理就不處理，把好處理的就處理掉，不好處理的就全部丟在那裡，你告訴我，你要丟幾年？你能夠丟幾年？

47. 李主任委員翔宙

    委員，你說的這一段，我們會全般、儘快地來檢討。

48. 江委員啟臣

    主委，我相信以你的智慧，你絕對可以找得到辦法，否則我覺得這不只是對這個基金會的羞辱，對這些榮民來講，他們的美意、留下來的遺產或捐獻出來的東西讓你們這樣處理，你認為他們在天之靈會安嗎？他們不會安的，所以主委，給你們3個月把它處理出來，看看用什麼方式，要向本委員會報告。還有我剛剛講的梨山饗堂的問題，你們要趕快處理，否則對當地人來講也是不安，對這些犧牲的榮民來講更是不敬，好不好？

49. 李主任委員翔宙

    好的。

50. 江委員啟臣

    謝謝。

51. 主席（劉委員世芳）

    請林委員昶佐發言。

52. 林委員昶佐

    主席、各位列席官員、各位同仁。對於剛才幾位委員提到的部分，如果能夠不要重複，我就儘量不重複，但是因為平常的質詢，很多人民在看影片時還是不完全瞭解全貌，所以我先請秘書長再次說明榮民榮眷基金會的設立宗旨。

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 提案人

    江啟臣　　馬文君　　羅致政

55. 主席

    江委員所謂的檢討報告是什麼意思，是要求他們到委員會來報告嗎？

56. 江委員啟臣

    提供書面就好。

57. 主席

    好。第15案通過。

58. 進行第16案。

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 王委員定宇

    本席建議，因為這屬於報告案，所以它不應該拿出來討論要凍結或刪減，但畢竟我們做了，而且我們也作成決議，其實馬委員所講的是很有道理的，如果我們當場處理會發生尷尬的狀況，我們回歸議事規則，院會交付的就是這份報告，如果我們認為他們報告有不完善之處，我們可以要求他們下次再報告，他們就可以動支相關經費，這不是解凍，也就是說，我們對於他們今天的報告不滿意，就請他們再報告一次，因為這原本就是報告案。

61. 主席

    不是的，這是書面報告。

62. 江委員啟臣

    這就是書面報告沒有獲得解凍。

63. 主席

    就是書面報告不完整。

64. 江委員啟臣

    譬如在書面報告中缺少哪些資料，所以我們無法准予解凍。

65. 王委員定宇

    書面報告不完整，請他們補送報告，這才符合院會交付審查的程序。

66. 江委員啟臣

    他們再補送資料就好了，這樣比較好，不然，它原本是報告事項，現在卻變更為討論事項，並已作成決議，現在卻要變更為報告事項再做處理。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。