蔡適應於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・基隆市選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人與政府其他單位的相關福利給與條件應該一致才公平,不應另設特別的法造成給付落差「這樣才公平,不至於有特別的法,明明一樣是在為國家服務,結果相關的給付有落差。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張陸海空軍官士官服役條例有關遺屬半俸的請領條件應比照公務人員退休法修正,並要求下會期儘速完成修法「好,謝謝主委和處長,我們朝更完整的法制面來走,這會期來不及了,希望下會期能儘速完成修法,讓退輔會作業更加方便。」

發言紀錄

  1. 蔡委員適應

    主席、各位列席官員、各位同仁。其中有一筆預算,就是凍結「對榮民及特定醫療體系之補助」17億4,366萬1,000元之五分之一案,我看到你們的報告中是寫到高齡醫學的部分,說實話,我認為你們寫的內容不是很清楚,因為沒有去說明一個問題,就是為什麼在這個部分要特別給予榮民及榮眷補助,因為它沒有列在健保的補助範圍內,所以我認為這個部分沒有說明得很清楚,因此這筆錢是不是應該持續予以凍結?

  2. 主席

    請退輔會就醫處羅處長說明。

  3. 羅處長慶徽

    主席、各位委員。我們下來後整理好再跟您報告,好嗎?

  4. 蔡委員適應

    (在席位上)不好。

  5. 主席(呂委員孫綾代)

    請劉委員世芳發言。

  6. 劉委員世芳

    主席、各位列席官員、各位同仁。我也要針對上一次被凍結的部分提出看法,現在榮民跟外配結婚,大部分都是陸配,相差20歲以上的有7,000多名。不管陸配是經由什麼管道過來,你們已經成功阻絕的僅有幾個案子,協助榮民防範婚姻詐騙只有5件,但有家暴及行方不明的案子一共有134件。請業管處長告訴我目前對於這134人的處理狀況是如何?雖然他們在年齡上沒有差距,可是這134個人和榮民已經確定是沒有共同居住、行方不明、長期感情不睦以及有家暴情形,對於這些案件你們要怎麼處理?

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 李主任委員翔宙

    我們做完整的規劃。謝謝委員。

  9. 主席

    請蔡委員適應發言。

  10. 蔡委員適應

    主席、各位列席官員、各位同仁。我記得林全院長、蔡總統當時特別邀請李主委擔任退輔會主委時的畫面,你應該還記得吧?不曉得你有沒有看到這個畫面?我記得當時林全院長跟你講三件事情,第一個是年金制度改革,第二個是長照體系的改善,第三個是退輔會所屬事業的改革。首先接續王定宇委員講的泛亞工程這件事情。在您還沒有就任之前,董前主委每次備詢談到退輔會相關企業時,都對他們非常稱讚。有次本會委員質詢董前主委時,他義憤填膺地說,這裡每位派出去的都是非常專業,絕對不會出事情,也對得起這份工作。當時處長在旁邊,應該有聽到董前主委講這句話。結果6月份就發生國門之恥,幕後有黑手,後來交通部跟行政院的報告就指出泛亞工程要負最大的責任。到目前為止,李主委對行政院的報告有什麼意見?

  11. 主席

    請退輔會李主任委員說明。

  12. 李主任委員翔宙

    主席、各位委員。我們對整個會議的結論作全盤的檢討。

  13. 蔡委員適應

    所以你就是沒有意見。據媒體指出,交通部長賀陳旦表示,桃園機場的問題,總經理要負責任,同時強調交通部一定要處理泛亞公司。媒體對此很懷疑,質疑退輔會管得了讓桃園機場丟臉丟到外太空的泛亞工程嗎?

  14. 李主任委員翔宙

    從我們的持股率來看,我們……

  15. 蔡委員適應

    你管得到嗎?

  16. 李主任委員翔宙

    我們會監督。

  17. 蔡委員適應

    你可以管泛亞工程啊,所以外界多慮了。桃園機場的事情發生之後,桃機的董事長和總經理馬上換人,效率很快,那麼為什麼泛亞工程到現在還沒有換人?

  18. 李主任委員翔宙

    我們希望轉投資企業能符合人民的期待,所以在轉投資企業高階領導人的甄選條件上,我們正在做完整的規劃。

  19. 蔡委員適應

    桃園機場的資本額和泛亞工程相比,哪一個比較大?

  20. 李主任委員翔宙

    當然是桃機大。

  21. 蔡委員適應

    桃機的董事長比較難找,還是泛亞的董事長比較難找?

  22. 李主任委員翔宙

    說實話,泛亞比較難找。

  23. 蔡委員適應

    為什麼?

  24. 李主任委員翔宙

    我們有過去的規範和窠臼,現在要跳脫出那樣的傳統,重新……

  25. 蔡委員適應

    不然把泛亞解散掉,就不會難找了。這麼重大的事情發生之後,屬於行政院底下的交通部馬上斷然處置桃園機場的董事長和總經理。到現在已經發生多久時間,你們還在行政作業、還在徵詢,這實在不符合人民的期待。董事長請直接告訴我一個時間,什麼時候會完成?

  26. 李主任委員翔宙

    7月16日。

  27. 蔡委員適應

    太久了。你第一件事情就是先撤換,推一個代理董事長就好了,等遴選完新的董事長之後再去真除就好了。

  28. 李主任委員翔宙

    這件事董事長必須負完全的責任,之後我們就人事作業來看……

  29. 蔡委員適應

    董事長的完全責任就是辭職,這件事還不夠丟臉嗎?新政府上台的第一件事,人家說民調打到趴,就是在指這件事情。主委,你不覺得丟臉嗎?你還跟我說7月16日。

  30. 李主任委員翔宙

    跟委員報告,我儘快處理。

  31. 蔡委員適應

    請告訴我一個時間,我對7月16日非常不滿意。你第一件事就可以宣布先把人換掉,找一個代理董事長,作業完之後再真除,這是你在程序上可以做的,可以嗎?

  32. 李主任委員翔宙

    可以。

  33. 蔡委員適應

    那現在就宣布直接把董事長換掉,我聽說他和你同期,我覺得你的學經歷比他優秀,但是他的薪水比你高。我擔心你會護短,所以很高興聽到主委說出很阿沙力的一句話:不護短,馬上處理,請你馬上把他換掉。

  34. 其次,榮民榮眷基金會是依據兩岸人民關係條例第六十八條設立的,工作事項有4項,第一項是亡故現役軍人或退除役官兵在大陸地區繼承人申請遺產之核發,這是最主要的工作。修法時又增加了其他三項事項

    二、榮民重大災害之救助。三、清寒榮民子女教育獎助學金及教育補助。四、其他有關榮民、榮眷福利及服務。請問退輔會目前有沒有辦理第二、三、四項的業務?

  35. 李主任委員翔宙

    都在做。

  36. 蔡委員適應

    那為什麼還需要榮民榮眷基金會來做這些事情?

  37. 李主任委員翔宙

    我請秘書長把實況向委員報告。

  38. 主席

    請榮民榮眷基金會鄭秘書長說明。

  39. 鄭秘書長生智

    主席、各位委員。榮民榮眷基金會所執行的工作跟退輔會是劃分開來的,我們是重大意外災害救助,只有榮民榮眷重大死亡的補助,而且是意外死亡的補助。

  40. 蔡委員適應

    退輔會沒有在意外死亡的部分給予補助?

  41. 鄭秘書長生智

    我們做的跟退輔會不重複。

  42. 蔡委員適應

    請問退輔會林處長,榮民榮眷意外死亡的部分如何處理?

  43. 主席

    請退輔會服務處林處長說明。

  44. 林處長夏富

    主席、各位委員。我們對就養榮民的死亡都有救助。

  45. 蔡委員適應

    那為什麼基金會秘書長說跟你們不一樣?我再問你,你們有沒有做子女教育獎助學金的業務?

  46. 林處長夏富

    我們都有做。

  47. 蔡委員適應

    對呀!

  48. 林處長夏富

    我們是針對國小、國中、高中,大專以上目前是由榮民榮眷基金會在做,這些是公務預算編列的,國中、國小只有500元的教育補助費,高中是3000元。

  49. 蔡委員適應

    大學呢?

  50. 林處長夏富

    大學是榮民榮眷基金會資助的。

  51. 蔡委員適應

    他們有其他的錢可以請。

  52. 林處長夏富

    是。

  53. 蔡委員適應

    主委,你認為這兩個業務是不是應該整併在一起?

  54. 李主任委員翔宙

    我們朝這個方向來努力。

  55. 蔡委員適應

    我看到榮民榮眷基金會感到很感慨,但這並不是針對秘書長。原來我以為退除役官兵的照顧事項是沒有榮民榮眷基金會就不能做的,結果我查了相關預算發現,退輔會五大工作事項就包括這些工作,表示這是立法重複。榮民榮眷基金會的財產來源來自榮民往生之後未處理的遺產,請教主委,一般國人死亡之後如果沒有遺產繼承人,他的財產要如何處理?

  56. 李主任委員翔宙

    地方政府協助。

  57. 蔡委員適應

    一般的國人耶?

  58. 林處長夏富

    按照民法規定,單身者是繳國庫。

  59. 蔡委員適應

    是啊!繳國庫啊!假設某人的身分是老師,單身且無繼承人,他的遺產是繳國庫。如果他是公務員,是不是繳國庫?如果他是警察,是不是也是繳國庫?如果他是海巡署同仁,是不是也是繳國庫?都是啊!退輔會員工是不是也是繳國庫?是啊,只有榮民不是,你不覺得奇怪嗎?當時訂定這個規定是因為榮民有在中國的繼承人,所以榮民榮眷基金會應該只處理這件事就好了。請主委思考一下這個問題,業務整併好才不會有多頭馬車的局面。

  60. 林處長夏富

    兩岸人民關係條例在民國82年7月18日規定,在此之前的財產才在榮民榮眷基金會,82年以後的所有財產都繳回國庫。

  61. 蔡委員適應

    好,這樣更好,現在有沒有在中國的遺屬申請這筆錢的?

  62. 鄭秘書長生智

    有。

  63. 林處長夏富

    那是以前的。

  64. 蔡委員適應

    104年有幾筆?

  65. 鄭秘書長生智

    申請有3筆,我們核定只有1筆,65萬元。

  66. 蔡委員適應

    105年1月1日到目前為止,有申請幾筆?

  67. 鄭秘書長生智

    有1筆,我們還在核定、審查。

  68. 蔡委員適應

    你們專業做這件事情就好了。主委,可以嗎?你們回去思考一下。

  69. 其次,我們的榮民和中國籍配偶結婚的比例很高,根據最新的統計,平均每天就有7對。雖然婚姻自由,但還是要多多關心到底是真結婚還是假結婚。如果榮民伯伯往生,他的配偶可不可以領他的二分之一薪俸的補貼?

  70. 李主任委員翔宙

    目前是一半。

  71. 蔡委員適應

    有沒有什麼限制?

  72. 主席

    請退輔會退除給付處王處長說明。

  73. 王處長德本

    主席、各位委員。按照國防部陸海空軍軍官士官服役條例的規定,只要有婚姻關係存在就可以領取半俸。

  74. 蔡委員適應

    在審查陸海空軍官士官服役條例時,退輔會的人在會議中曾經說過:我們認為我們的相關福利給與條件不可以比政府其他單位來得嚴苛,應該要一致才公平。

  75. 王處長德本

    就執行面來講,我們是依法執行。

  76. 蔡委員適應

    這樣才公平,不至於有特別的法,明明一樣是在為國家服務,結果相關的給付有落差。但是公務人員退休法規定,可領半薪的配偶須年滿55歲或因身心障礙無法工作,並其婚姻關係於退休人員退休生效時已存續兩年以上者。處長,兩個規定不大一樣,不一樣的地方在哪裡?

  77. 王處長德本

    就是請領的年齡……

  78. 蔡委員適應

    一個要55歲才可以,而陸海空軍官士官服役條例沒有規範,配偶二、三十歲都可以領。所以我們會發現年輕女子馬上就請領,大家為之譁然。其他還有什麼地方不一樣?

  79. 王處長德本

    給付的條件。

  80. 蔡委員適應

    公務人員是要兩年以上的婚姻,另外就是身心障礙無工作能力。上屆本會委員也曾提出修法,……

  81. 王處長德本

    我簡單說明一下,在102年4月國防部修正的法條已送到院裡面來,……

  82. 蔡委員適應

    還沒有審,對不對?

  83. 王處長德本

    對,那時就做了規範……

  84. 蔡委員適應

    所以你也贊成應該比照公務人員退休法來修?

  85. 王處長德本

    是,希望未來……

  86. 蔡委員適應

    主委,你贊成嗎?

  87. 李主任委員翔宙

    我贊成。

  88. 蔡委員適應

    好,謝謝主委和處長,我們朝更完整的法制面來走,這會期來不及了,希望下會期能儘速完成修法,讓退輔會作業更加方便。

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