孔文吉於司法及法制委員會會議

1. 孔委員文吉

   主席、各位同仁。今天我們司法及法制委員會要來審查我們原住民的轉型正義，我希望今天詢答完畢之後，我們的條文也能夠出委員會跟民進黨通過的條文一起來審查，上次我跟柯總召抗議，柯總召是原住民法案的幕後黑手，他什麼都不簽……

2. 柯委員建銘

   （在席位上）不要抹黑我。

3. 孔委員文吉

   今天突然排了原住民的轉型正義，說實在的，我是滿驚訝的，但是在這裡我要提醒柯總召，柯總召是民進黨這十幾年許多原住民法案最主要的總舵手，你剛才說民國34到民國80年，有幾萬人死掉，卻沒有一個加害者受罰，我們今天要談的轉型正義不是以仇恨或報復為終點，台灣未來要有希望，那我們的轉型正義應該以寬恕、和解為終點，澳洲也有一個和解轉型正義委員會，他們就是要和解，而不是報復，所以我在這裡真的希望我們台灣未來有希望，現在是民進黨執政，所以民進黨必須負起責任來和解我們整個國內各族群的人民，今天陸配也在外面抗議，難道陸配不需要轉型正義嗎？今天東南亞國家人民要歸化為我國國籍身分從原本需要6年，現在已改為4年，但何以陸配卻還需要6年呢？我們可以幫他們想想看，今天陸配的相關法規已送至內政委員會即將進行審查，所以本席希望民進黨也能支持陸配，就像支持我們原住民的轉型正義一樣，此外，今天還有一些學者也來旁聽，其實學者也可以來談一談，澳洲、加拿大的總理都跟他們的原住民道歉，此亦屬轉型正義的一種，澳洲、加拿大的總理之所以要跟原住民道歉，是為了被偷竊的一代（stolen generation），因為當時原住民的小孩送到白人的寄宿學校，遭受虐待、壓迫與同化的教育，所以一百多年之後，他們的總理都跟原住民道歉，成立了轉型正義的和解委員會，加拿大、澳洲，都是如此，所以如果說我們台灣在談轉型正義，都只談民國34年到民國80年，且是清算國民黨的轉型正義的話，我們台灣是沒有希望的。

4. 其次，如果沒有談到原住民這一塊，我們台灣談轉型正義都是空談，所以在此我特別建請司法及法制委員會，在本案進入詢答之後，我們原住民立委的版本是否能有一共識版，然後再跟民進黨上次所通過的部分，一起來進行審查，還有包括我們幾位國民黨委員所提的意見也可以放進來，一起來進行審查，這是本席的建議。我想既然今天是談原住民族的轉型正義，不是只有詢答，就要真正把我們原住民幾百年來的權益納入這次原住民轉型正義的條例裡面，所以本席要再次提醒，我們的轉型正義不是報復，也不是仇恨，我們轉型正義的終點是要包容、要寬恕、要和解，謝謝。

5. 主席

   請顧委員立雄程序發言。

6. 顧委員立雄

   主席、各位同仁。剛剛柯總召在說，當日討論之後，到了下午有國民黨退席，國民黨在下面鼓噪說，我們都不讓他們的條文有任何討論的空間，所以他們才退席，這意思是說，國民黨提出來的，我們都一定要接受，不然他們就退席，退席、退席、退席，國民黨只會退席……

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 夷將‧拔路兒主任委員

   完全認同。

9. 主席

   請孔委員文吉發言。

10. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。研究臺灣原住民的歷史，原住民最大的轉型正義就是在1994年8月1日把「山胞」改為「原住民」，這是給臺灣原住民最大的轉型正義，原住民的意思就是說臺灣原住民是這塊土地原來的主人，過去講山胞、山地同胞，有貶視、貶抑原住民的意味，所以那個時候民進黨有所謂四大族群理論，原住民也變成四大族群之一，就是閩南、客家、外省及原住民，最大的轉型正義在這裡。我們現在又在談轉型正義，那是因為這個會期民進黨先提出促轉條例，這個促轉條例有時間的框架，民國34年到80年，給外界的印象是這是清算國民黨的條例。第二，我們司法法制委員會8個跨黨派的原住民立委在這邊談原住民轉型正義要納進來，後來也沒納進來，真的很可惜，所以這是欺負原住民的促轉條例。我之前也講過，促轉條例最主要就是要和解、要寬容、要包容，澳洲總理道歉之後就成立了真相調查和解委員會，澳洲是這樣，加拿大也是這樣，就是總理道歉之後，總統府或總理成立一個真相調查和解委員會。早上柯總召說想想看幾萬人死去了，加害者沒有一個人死亡，我不曉得他這句話的意思是要查辦到底嗎？要繼續追究嗎？我認為我們應該要和解、要寬恕，這是最重要的。我們原住民的轉型正義也要去辦日本人嗎？也要去辦那些加害我們的人嗎？不可能的事情，但是我們要把真相調查清楚。所以我真的很擔憂，民進黨執政這一個月來推動促進轉型正義條例草案沒有辦法納進我們原住民的聲音。司法法制委員會民進黨的委員既然排了原住民的轉型正義，我們希望今天詢答完畢之後，要有一個具體的方向來處理原住民的轉型正義。不當黨產處理條例也一樣，好像都是以清算、鬥爭為目的，所以我對臺灣真的引以為憂。剛才有談到原住民族自治法的草案，我記得很清楚，第七屆立委任期屆期不續審，第八屆立委任期屆期不續審，現在是第九屆，總共三次進立法院，全部被退回去，因為當時民進黨的外圍團體說國民黨所推動的原住民自治法是欺騙原住民的自治法，沒有土地、沒有財政、沒有空間劃分，全部都退回，後來柯總召說因為外面的人都告訴他協商結論不要簽字，所以我們爭了三屆都沒有辦法。所以，你今天應該撤回原住民族自治法，重新提出民進黨所認可的原住民族自治法版本，有土地、有空間、有財政，主委認為我講的對不對？

11. 主席

    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

12. 夷將‧拔路兒主任委員

    主席、各位委員。我簡單回應委員前面所提的問題，我很佩服委員對於原民的轉型正義的論述，從1994年把山胞改為原住民是轉型正義的啟動，我們這部分的認知是一樣的。另外，委員也特別提到澳洲和加拿大在道歉之後成立真相與調查委員會，其實8月1日總統的道歉和成立這個委員會其實就是參考這兩個國家很重要的過程和經驗。委員的外文很好，應該都知道這個部分的整個做法。至於自治的部分，早上陳秘書長針對土海法的部分已經承諾在下會期提出新的版本，我相信有關於符合大部分原住民認同的自治法，我們很快就會草擬、推動，然後送到大院。

13. 孔委員文吉

    蔡英文去年8月1日有表示，原住民族自治法要有幾個重要的元素，必須要有明確的空間範圍、土地權利及固定財源。第二，自治政府的架構要與原住民族對等、充分協商後才產生。這是蔡總統所謂的原住民族自治法，誠如剛才林德福書記長提到的，為什麼原住民族的轉型正義要納到總統府，其他的轉型正義只有放在行政院底下？

14. 夷將‧拔路兒主任委員

    其實澳洲和加拿大也是放在總理或中央政府裡面，這是一樣的意思。

15. 孔委員文吉

    都是放在那個地方？

16. 夷將‧拔路兒主任委員

    對。

17. 孔委員文吉

    我不希望這個變成只有宣言，不要變成只有4頁。

18. 夷將‧拔路兒主任委員

    現在連年金改革委員會的召集人也只是副總統而已，可是原民的轉型正義委員會，總統願意親自來主持，我相信這是總統對於原民轉型正義的決心和推動的重視。

19. 孔委員文吉

    未來在總統府設立的原住民族真相和解轉型正義委員會，會有多少委員？

20. 主席

    請總統府法規會郭主任委員說明。

21. 郭主任委員淑貞

    主席、各位委員。現在還在規劃中，等到規劃完成後會向大家報告。

22. 孔委員文吉

    根據你們的版本，行政院只有9位委員，總統府的原住民真相調查和解委員會會有幾位委員？

23. 夷將‧拔路兒主任委員

    我來幫總統府補充，因為我有參與先前的討論。基本上，我們會有三個部分的代表委員進來，一個是各機關的代表，就是各部會的代表，另外一個是學者專家的代表，還有一個很重要的部分，我們要邀請各族群的代表參與這個委員會的運作。

24. 孔委員文吉

    各族群的代表？

25. 夷將‧拔路兒主任委員

    十六族都會有。

26. 孔委員文吉

    本席認為要真正促進原住民的轉型正義應先從我們的狩獵開始，原住民到現在打獵都要判刑的，落實原住民族基本法、還我族人狩獵權，從狩獵開始來談我們原住民轉型正義，林務局有沒有配合？林務局沒配合啊！談什麼轉型正義。還有原住民族基本法規定我們可以獵捕野生動物、採集野生植物和菌類、採取礦物、土石、利用水資源，第三十四條規定，本法施行三年內，依本法之原則修正、制定或廢止相關法令。可是林務局、退輔會或營建署國家公園都沒有照這個法令來做。我覺得我們除了談轉型正義、歷史真相和和解之外，最重要的是，行政院各部會根本就不甩原住民族基本法，弄得我們原住民人權受到迫害，連打獵都有動保團體出來開記者會，連「非營利自用」這五個字都不准修。不要談那些冠冕堂皇的，連原住民族基本法允許的打獵，動保團體一抗議，什麼都不動了，狩獵法也是我提出修正，在此情況下，還談什麼轉型正義？連原住民的獵人打獵都要判刑，判六個月以上，從這裡開始談啊！林務局、礦物局、營建署，原住民在自己的土地根本就沒有轉型正義，所以我認為在談原住民的轉型正義之前，行政院各部會要先好好落實原住民族基本法、自治法和未來的土海法，最主要是自治法，我倒覺得土海法的複雜度比較高，自治法可以推動，看蔡英文總統8月1日答應原住民族的自治法就照她的步驟來走，主委對我們原住民的轉型正義要有信心，我覺得我們不必講得太冠冕堂皇，先從行政院各部會重視原住民族基本法開始。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。