洪慈庸於財政、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議

1. 洪委員慈庸

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天來財政委員會的委員很多，有可能是因為樓下社環委員會沒有辦法開會，所以很多人就來參與這個會議了。

2. 部長應該知道上禮拜華航的罷工事件，很多人就提到下一個罷工的可能是醫護人員，醫護人員也說過他們不是不敢罷工，而是捨不得病人，因此一直沒有去做這樣的事情。他們不是不敢罷工，而是衛福部與醫院長期拿著病人當肉票，讓醫護人員加長工作時間，壓榨醫護人員的勞力，對於這樣的行為，我們一直希望新政府上任後能趕快去做調整！

3. 根據調查資料顯示，去年臺北市18家大型醫院的勞檢，全部都有違規情形，其中有16家是加班不給加班費的違規態樣，所以我想問一下部長，今年醫學中心評鑑有沒有將勞動條件放進去？

4. 主席

   請衛福部林部長說明。

5. 林部長奏延

   主席、各位委員。平常如果勞動檢查有問題，有嚴重疏失的評鑑就會去做，不一定要等到4年一次的……

6. 洪委員慈庸

   但是評鑑裡面有沒有納入這個項目？

7. 林部長奏延

   我的了解好像沒有特別納入，但是這本來就列入年度督導考核之一。

8. 洪委員慈庸

   但是評鑑裡面沒有？幕僚人員也確定沒有嗎？

9. 主席

   請衛福部醫事司劉專門委員說明。

10. 劉專門委員玉菁

    主席、各位委員。我們目前的做法是直接在程序上連動，會把勞工局的檢查結果回到我們這裡的評鑑作業，然後由評鑑委員針對受罰醫院的人力情形進行一次查核，所以程序上有納入。

11. 洪委員慈庸

    我認為在醫院評鑑當中，勞動條件是非常重要的一環，明年要做評鑑的調整，我希望勞動條件一定要放進去，一定要非常嚴格把關，所以這部分我就再提醒部長。7月5日（星期二）要繼續協商醫師納入勞基法的問題，時代力量在4月底、5月初提出這個提案之後，到現在已經過了2個多月，上次協商是說讓醫事司回去討論醫師人力的工時指引，每一個科別應該要上班的工時有多長，我要提醒部長下禮拜二就要協商了，我們希望在下禮拜二協商的時候，看到衛福部拿出有用的資料和委員討論，不要再繼續拖下去，說一年做不到。

12. 林部長奏延

    好。

13. 洪委員慈庸

    上次會議的狀況是我們討論多久時間可以做好這個指引，什麼時候可以宣布開始實施，這部分請衛福部帶回去了，下禮拜二我們要看到的是實際討論出來的結果，而不是「行不行」，又在那邊打混仗，所以我再次提醒部長。現在醫療勞動環境不佳最根本原因就是健保的財務問題，在不可能調整健保費的情況底下，現在是靠二代健保舒緩財務困境，102年實施二代健保之後，健保法第三條規定政府健保負擔不可以低於36%，現在已經積欠健保基金636億，這筆錢補足沒？

14. 林部長奏延

    要分4年編列。

15. 洪委員慈庸

    有預計要編？

16. 林部長奏延

    是，已經編了。

17. 洪委員慈庸

    部長如果有困難，可以請幕僚或署長說明。

18. 主席

    請衛福部社會保險司曲司長說明。

19. 曲司長同光

    主席、各位委員。這部分已經分4年編列預算，105年已經編列157億。

20. 洪委員慈庸

    所以105年、106年、107年、108年都分別編列了？

21. 曲司長同光

    是，預定都會如期編列。

22. 洪委員慈庸

    所以就是已經編列預算要還這筆錢了。這36%的差額補助一定會逐年增加，由你們的報告裡看到其實增加的比例也不算低，到109年預估會有969億的高額撥補金額，從今年開始可能每一年有500億到900億左右，衛福部接下來真的可以補得上嗎？如果每年的差額都一直擴大的話。

23. 曲司長同光

    這個部分是財務的預估，當然財務預估有很多因素，就衛福部的立場，我們會盡可能爭取應該要有的保費補助。

24. 洪委員慈庸

    你們的報告提到106年就會入不敷出，所以有可能沒多久之後又要面對破產的問題。1年的健保補充保費大概有400多億，去年因為選舉開了一些支票，導致今年減少了40多億，補充保費的爭議非常多，對於股利收入、兼職收入都有很多不同意見，之前林全院長有說補充保費不是一個很好的制度，有檢討空間，請問現在衛福部做了什麼檢討？未來的方向會有什麼改變嗎？

25. 曲司長同光

    補充保費是因為考慮到原來的保費基礎裡有一些其他所得沒有放進來，所以用補充保費讓所得基礎變大，二代健保在當初研究推動的時候，對於保費有一些不同制度的考慮，包括家戶總所得，目前我們有對健保財務做整體性考慮，未來財務除了現在的制度之外，還有沒有其他可能性是用所得當基礎，這部分都還在研議規劃中，我們會在適當時候提出爭取大家的看法。

26. 洪委員慈庸

    大概什麼時候會有初步提案？

27. 曲司長同光

    我們希望在年底提出初步構想。

28. 洪委員慈庸

    希望年底真的可以看到最基本的提案。

29. 曲司長同光

    就是對健保財務的大方向，以及未來可以走的方式提出初步規劃方向。

30. 洪委員慈庸

    好。健保改革是非常困難的，我們都知道現在臺灣面臨的老年化問題非常嚴重，103年是12%，這就耗掉健保37%，報告裡也提到114年老年化會增加到20%，健保財源到底在哪裡？針對這個部分，希望你們在今年底提出的報告也要清楚指出。看到你們報告中的資料，我們感到非常害怕，10%左右的老年人要用掉40%的健保資源，未來15年後、30年後健保應該沒有辦法再繼續下去了，因為要負擔的金額真的太大。

31. 除了健保基金之外，政府還欠了國保基金，103年欠了156億，到今年底應該會高達381億，你們有編列預算還這一筆嗎？

32. 曲司長同光

    報告委員，政府對國保那部分應該負擔的費用因為周轉的關係，大概會在次一年度編列預算補足上一年度的，但我們會儘量爭取在同一年度處理完，不過這牽涉到政府的財政能力及資金調度，我們會盡力爭取，105年的費用已經把104年的部分還掉了，106年我們會再編列預算補足105年的部分，至於106年本身的我們會再儘量爭取。

33. 洪委員慈庸

    有欠的部分要儘快償還。最後我要問長照的問題，現在幾乎已經確定要用公務預算的方式進行，財源有沒有確定？是不是要採提高營業稅0.5%的方式？有沒有確定？

34. 林部長奏延

    行政院推動小組目前在討論。

35. 洪委員慈庸

    可是已經快到審查預算的會期了，還沒討論出來嗎？

36. 林部長奏延

    正在討論。

37. 洪委員慈庸

    如果為了長照要調高營業稅，一定會對物價有很大影響，不管是財政部或衛福部要做這樣決定時，一定要非常嚴謹考慮，今天聽到還在研議、還要再討論，其實我有點害怕，因為下個會期很快就到，現在已經快到7月了，請衛福部要加油。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪慈庸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。