李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?反對在軍公教與勞工的事假、喪假、家庭照顧假未達一致並落實一週40小時工時之前刪除勞工7天國定假日,要求全部一致後再修正,不要以全國一致為名收回7天假「軍公教與勞工的事假、喪假、家庭照顧假要一併討論,好好落實一週40小時工時,之後再來刪除國定假日7天假期,否則以本席個人的立場,以國民黨團站在照顧、維護全體勞工的立場來說,如果這些沒有站在齊平點,我個人不同意7天假期的刪除,請不要再玩弄文字遊戲!」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位同仁。在這屆立法院的社會福利及衛生環境委員會中,我不知道國民黨還有沒有機會再擔任召委與安排議案,如果按照人數比例來看,有可能這是最後一個會期,國民黨王委員育敏好不容易有最後一次機會在正常會期排會,關注國人最關心的食品安全衛生管理法,希望在其下設置一個委員會,未來讓不同的學者、專家、民意進入這個委員會,如果社會福利及環境衛生委員會的所有委員是長期關注國人健康,為什麼要用其他議程排掉這個法案?如果未來食品安全衛生管理法中沒有委員會去把關的話,民進黨的完全執政能否讓國人健康完全放心,我覺得這是一個問號。從民進黨今天刻意杯葛本週國民黨召委王育敏的排案議程來看,其心態就可看得出來。上星期是林委員淑芬的排案時間,為何上星期不排?下星期林委員淑芬也可以排案,但為何要用民進黨委員希望的優先排案議程來杯葛本週預定排案的進度?本週除了今天要討論勞工該不該放七天假以外,已經被杯葛了一半,星期四有國人最關心的食品安全衛生管理法,我們排案希望在其下設置一個委員會,如果民進黨認為行政院應該在不當黨產處理條例、促轉條例底下設置一個專屬委員會,那麼國人最關心的食品安全衛生管理法底下,當然也要平衡的設置一個委員會,所以為什麼要杯葛呢?如果今天要杯葛,林委員淑芬下星期就要排這個法案,否則就表示民進黨對於在食品安全衛生管理法底下設置委員會是有意見的!

  2. 我不知道國民黨未來還有沒有機會再排這個案子,因為如果社會福利及環境衛生委員會的召委未來都不排的話,這個案子就永遠排不進來。因為今天是討論勞工七天假的重要議題,我們希望有機會作討論,所以我就不再發言,以免影響媒體、國人及幾百萬勞工所關注的七天假的問題,但我還是要指出,國人的健康安全是非常重要的,我們還是希望本週能有機會排進來,相信民進黨所有委員及現場不分黨派的委員,大家的心態都是一樣的,把國人的食品健康安全擺在第一位,也希望我們原來的提案有機會在下星期審到。

  3. (這裡略去一段其他人的發言)
  4. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長上任後第一次到衛環委員會進行部會業務報告時,我應該有特別提醒你,當天就是華航工會第一次將訴求在媒體上披露,我當時就特別提醒部長要好好的處理。部長,這次華航工會罷工事件對你來說的意義是什麼?

  5. (這裡略去一段其他人的發言)
  6. 李委員彥秀

    我問的是對你的意義,華航的心裡可能會覺得很痛,後續要如何處理,包括旅客權益受損、員工後續如何處理等等,未來應該會有更完整的作法,我想並不會因為這7項訴求全部都答應,之後華航就不會再有相關勞工權益議題發生,但是對你個人來說,華航員工罷工一事,目前是第一波暫時告一段落,身為勞動部部長,這次罷工事件對你的意義是什麼?

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 李委員彥秀

    所以過程中你們一直居中協商,每次協商也都有掌握完整的狀況?

  9. (這裡略去一段其他人的發言)
  10. 李委員彥秀

    你上任多久時間了?

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 李委員彥秀

    520到現在是1個多月的時間,每次你幾乎都在?好。

  13. 部長,這次罷工或許象徵著勞動權益的進步,對於罷工,過去大家常常是冷漠以待或負面形象,這次空服員的罷工可以扭轉局勢,甚至讓全國勞工對於勞權意識有機會慢慢更深入的了解,我們真的期待這一次罷工是由下而上改變勞動環境,擺脫臺灣是過勞之島的惡名。我要再次提醒部長,部長剛才說對於這個案子已經介入一個多月去進行協調,華航的股東中,官股占一定比例,交通部、民航局及勞動部如果能更積極協調,今天不會鬧到除了這7項訴求之外,整個華航還損失了11億元,全民需買單3.85億元,這次罷工事件導致華航停飛122個航班,影響人次超過3萬人次,後續包括旅行社相關的求償,到底損失多少錢?目前粗估全民需買單3.85億元,但是不是只有這個數字,還是會再往上加,我不清楚,但民航局心中應該有數,華航粗估的數字可能還要再往上加。部長,你第一次來本院進行業務報告時,我就特別提醒你對於這個案子要好好處理,我認為如果當時你就把他們當成會罷工來處理,今天或許不會鬧到要照單全收之外,還要全民負擔這麼大的損失,當然這是華航本身所造成的問題。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 李委員彥秀

    但是他們罷工了,這就代表你們這一個多月沒有處理好,如果每次協調你們都在的話,怎麼會演變成今天這樣的局面呢?

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 李委員彥秀

    全臺灣民眾要買單的這3.85億元,後面要加上多少數字還不知道!

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 李委員彥秀

    我不贊成段宜康委員所說的,所有事情都要由前朝買單,你們已經就任一個多月時間了,這一個多月你們在幹什麼?所有勞資的協調,今天一大早從媒體上看到,包括郵政工會、臺鐵、華航機師、維修師及地勤等,地勤人員在前一陣子桃園機場事件的辛苦也不亞於其他人,當時機場沒電,電腦無法連線,行李也到處漂得亂七八糟時,桃園機場站在第一線的各單位同仁都很辛苦,如果華航其他單位員工要醞釀第二次、第三次罷工時,部長後續要如何處理?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 李委員彥秀

    會不會又演變成像這次一樣又走上街頭?包括臺鐵、郵政工會,我要提醒部長,今天這件事情是給勞動部一個很大的警惕,如果國營事業各單位都站出來,搞不好未來連台電也會站出來,現在勞動意識抬頭,勞工很清楚他們的權益在哪裡,我們也認為勞動權益應該被尊重,但是勞動部介入且積極協調是有必要的,而且這個協調要有成果,要不然這一個月就是白做的,我不希望再看到第二次、第三次諸如此類的事情發生,所以我要提醒部長。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 李委員彥秀

    對於國營事業,行政部門有一定的權力,該答應的、該協調的、該積極面對的,各部會就要好好積極去面對,否則造成後續的損失是要由全民來買單,對此,你要積極與各部會溝通。我要再次提醒部長,這次罷工的空服員只是華航1萬多名員工中的3,200多人,不到三分之一,另外還有三分之二的同仁,對於他們可能醞釀後續第二次、第三次的罷工,以及他們所提出的權益是不是也需要被尊重,我認為勞動部在這個階段是要好好去做評估的。

  24. 另外,華航這次提出的7大訴求中有保障年休假123天、月休8天、季休30天,請問部長,這123天是不是包含7天國定假日?

  25. (這裡略去一段其他人的發言)
  26. 李委員彥秀

    今天早上林全院長在媒體上表示,這個案子要納入臨時會討論,要拍板定案通過,是不是有這件事情?

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 李委員彥秀

    沒有這件事?到底有沒有?

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 李委員彥秀

    完全沒有收到訊息?

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 李委員彥秀

    照你這樣說,今年928教師節,勞工還繼續放假?

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 李委員彥秀

    所以你們打算要修法?

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 李委員彥秀

    那你剛剛又說沒有,臨時會到底排不排?來不來得及排入?

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 李委員彥秀

    你們到底要不要修法?

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 李委員彥秀

    修法的內容是什麼?刪除7天假期?

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 李委員彥秀

    什麼叫做全國一致?

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 李委員彥秀

    如果希望公務員與勞工權益一致的話,我要提醒部長,勞工的事假、喪假及家庭照顧假與軍公教的條件是否一樣?部長要講清楚,你不要在文字上給我兜來兜去。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 李委員彥秀

    部長,你要修正的話,就全部都一致再來修正,不要表面上說要一致,所以未來7天假要收回!

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 李委員彥秀

    今天如果想達成社會共解,希望把軍公教與勞工權益拉在一致的平等線上,我要提醒你,軍公教與勞工的事假、喪假、家庭照顧假要一併討論,好好落實一週40小時工時,之後再來刪除國定假日7天假期,否則以本席個人的立場,以國民黨團站在照顧、維護全體勞工的立場來說,如果這些沒有站在齊平點,我個人不同意7天假期的刪除,請不要再玩弄文字遊戲!

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 李委員彥秀

    我也不認為部長剛才的回答是誠實的,對於今天媒體上已經披露民進黨打算在臨時會中排入刪除國定假日7天假期的勞基法修正案,你剛才就沒有誠實的回答我!

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 李委員彥秀

    (在席位上)他們同意就好了。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席,今天是第2次針對這個案子有機會出來討論、說明,我還是必須要講,身為職業婦女的我,特別是現在跟我一樣在職場而有小孩的婦女不在少數,但是所有職業婦女一直有一個痛,就是我國勞基法現在關於產假的規定,已經數十年來都沒有改變過,我們還是停留在工廠時期的8週,對於女性勞工生育的環境非常的不友善,按照國際勞工組織第183號公約第四條的規定,已認為勞工應該享有不低於14週的產假;而國際勞工組織第191號公約更建議成員國應該至少有18週的產假。以上這些規定,遠高於我們現在還停留在工廠時期的8週,多出10週以上!根據勞動部提供給我們的資料,目前有51%國家的婦女至少有14週以上的產假保障;有20%會員國的婦女擁有18週以上的產假;只有14%的國家提供不到12週的產假。我們中華民國臺灣就是在14%的國家裡面,所以我認為如何打造一個良好的育嬰環境,給女性生產完之後有足夠的哺乳時間,以及恢復身體狀況的時間,我認為這極為重要!

  55. 雖然我知道郭部長等一下回復我的時候,可能會說我們臺灣有育嬰假,但是我們大家都知道、當過職業婦女的人都知道,當你要請育嬰假的時候,老闆就會說你乾脆回去照顧小孩好了。並且,所謂的育嬰假跟產假,在薪資結構的補助方面,有很多概念不同的形式,我個人認為我不要求一定要可以比照聯合國勞工組織公約的18週,但是我認為最起碼的14週產假,在目前國際上有51%的國家都有這樣的規定,對於身為職業婦女的我、生產過的我,我都覺得這是最起碼的標準。臺灣已經面臨少子化非常嚴重的階段,我們也希望打造更好的育嬰環境,在孩子生出來的頭3個月、頭5個月裡面,特別需要有母親在身邊!剛開始的3個月、5個月,真的很需要有母親在身邊!所以在這邊我真的希望現場所有社福委員會的委員,可以共同支持這個案子。

  56. 只是我非常遺憾的是,今天中午我雖然不在,但是我從來沒有聽過對於所有委員的提案,其他委員不知道是不支持這個方向的提案,還是認為有其他的想法,我希望等一下有其他委員可以上來稍微做一下說明,究竟是認為現在的產假8週就足夠了?還是有其他的原因?我個人也可以同意「產假薪資公共化」,如果民進黨委員也提案,我也可以支持,而且我也可以支持公聽會;但是我認為要清楚表態的是,到底目前中華民國臺灣8週的產假夠不夠?反對我的理由是不支持延長產假?我覺得開公聽會把這個面向討論得更清楚我可以支持,但是我也要再一次提醒勞動部,在現場只有部長以及幾位在520之後更換的人,其餘百分之八十、九十其實都還是原來的事務官,這件事情我在今年3月8日開記者會之後,我就要求勞動部邀請婦女團體、相關單位來共同協商,這麼多個月過去了,是不在乎這個案子嗎?可見勞動部的心態是如何,為什麼華航的事件在你們介入協商一個多月之後,最後會是這樣的狀態?今天華航的事情如果勞動部早一點去積極協調,全臺灣的民眾不用每一個人負擔那麼多錢。

  57. 我再一次地希望,今天這個提案如果要辦公聽會,我也可以支持;民進黨的委員如果在方向上也認為臺灣的產假可以做調整,我也可以支持你們;產假的薪資公共化我認為也可以拿出來討論。但是站在職業婦女的立場上,我堅決反對、也認為現在8週的產假是絕對不足夠的!育嬰假的概念跟產假的概念,對於身為職業婦女的我,我很清楚地知道是完全不同的概念,也因此,我希望這個提案有機會各位委員能夠支持,我也可以支持大家再辦公聽會,但是我認為這個時間不能再延長,勞動部必須要把公聽會的時間押出來,我認為這件事情對臺灣少子化的衝擊非常大,很多職業婦女在生產完之後,沒有足夠的休息時間、沒有足夠的時間來哺乳等等,有很多不同的因素,我覺得這個也是主要的原因之一,所以今天我再次把我的提案說明提出來,我可以支持也可以同意民進黨委員討論辦公聽會,但是我也要求勞動部必須在近期之內就辦,因為這件事情對即將、打算要生產、分娩的婦女很重要。

  58. 以上就是我的提案說明,謝謝。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 李委員彥秀

    (在席位上)請說明。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 李委員彥秀

    (在席位上)對啊!這個公聽會是你們提出來的,那就趕快辦啊!

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 李委員彥秀

    (在席位上)我可以支持。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 李委員彥秀

    (在席位上)現在也在協商啊!

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 李委員彥秀

    (在席位上)從來沒有委員的提案由其他委員提臨時提案去擋,沒關係,我已經退讓也尊重你們要召開公聽會,你們……

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 李委員彥秀

    (在席位上)你們說要辦,你們又不排,你們不是……

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。有鑑於我國生育率已經是國安議題,增加產假是有效之誘因,為求法案周延,爰要求勞動基準法第五十條條文修正草案應該於下週前,於社會福利及衛生環境委員會召開公聽會,我希望所有的委員都能支持。我今天已經退到可以讓委員會再召開公聽會,或者勞動部也可以召開公聽會,但是目前中華民國臺灣的產假只有8週,而國際會員國是18週,我們遠低於他國10週。我剛剛已經講過了,目前育嬰假及產假的概念,其實對於勞動的婦女來說是完全不同的。既然民進黨委員提出臨時提案建議召開公聽會,這個會期所剩時間不多,除非民進黨委員也不支持,也認為8週的產假是足夠的,我們衛環委員會只有4位委員,我們就認輸,因為在現場國民黨籍委員都認為目前中華民國臺灣只有8週的產假是嚴重不足,我們認為有必要儘速討論,這個案子已經擱置太久。我知道過去是由國民黨執政,我們就是輸在這裡。我們現在認為這件事情非常重要,希望下個禮拜就可以趕快安排召開公聽會,因為提案希望召開公聽會的是民進黨委員,如果民進黨委員下週不排的話,就代表你們認為中華民國臺灣所有婦女8週的產假是足夠的,否則你們應該儘速安排。沒有道理的是,今天早上你們變更議程,提案召開公聽會,要求我們4位國民黨委員全數配合,但現在你們又說下個禮拜排不出來,不要讓所有準備生產、分娩的婦女走上街頭,部長才處理完華航抗爭事件,華航還有第二波、第三波抗爭,不要下個禮拜開始又有一堆準備生產的媽媽來勞動部抗議。

  73. 針對這件事情本席於3月8日就已經開過記者會,要求你們儘速處理,當時部長還是常次,你不要告訴本席,你不在這個位子上,你有責任。但幾個月過去了,這件事情完全沒有動靜,既然今天王育敏委員好不容易安排審查這個案子,我會持續關注這個案子,但沒有召委安排會議就沒有效用,所以我非常著急,也替所有的婦女著急。除非民進黨委員認為8週是足夠的,你們下個禮拜大可不要排,我相信所有準備生產的職業婦女一定會很清楚瞭解,民進黨對於這件事情的態度,以及對於修正勞基法第五十條的態度。我已經退讓到可以接受再排公聽會,其實我們在逐條討論時,民進黨大可提出自己的版本,民間的版本也可以提出來,這些我們都可以接受,因為我們只有4票,大家好好地討論,甚至產假薪資公共化,我也可以接受。但是用這種方式來杯葛有機會好好地討論,是不是應該延長或修正產假只有8週這件事情,我覺得是不妥的,我也瞧不起民進黨。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 李委員彥秀

    (在席位上)同意啊!

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 李委員彥秀

    (在席位上)你藐視召委耶!

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 李委員彥秀

    (在席位上)你大小眼啦!

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 李委員彥秀

    (在席位上)要不要調錄影帶?

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 李委員彥秀

    (在席位上)你現在又要充分的時間,你面對王育敏委員時表示要充分時間,剛才回答吳玉琴委員又說只要1個禮拜時間,下個禮拜就可以。

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 李委員彥秀

    (在席位上)所以下個禮拜五召開,也算是下個禮拜。

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 李委員彥秀

    (在席位上)下個禮拜。

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 李委員彥秀

    其實我的血壓已經很高了。這件事情,我已經退到可以同意辦公聽會,否則從來沒有委員各自提案被其他委員擋下來,要求先舉辦公聽會。你們要勞工婦女的選票,但又不將他們的權益放在第一位,儘速處理。這件事情我從3月8日開始講到現在,但勞動部完全不動,我特別一而再、再而三拜託王育敏委員,想盡辦法將這個案子擠進來,即便如此,並不代表我完全不尊重民進黨委員的意見,你們大可丟出自己的版本,加進來一起討論,但也沒有關係,你們認為這件事情應該納入學者專家、民間不同婦女團體的聲音,到底薪資公共化後續如何處理、臺灣婦女生育的產假應該是多少天,我都可以接受,但是如果民進黨下周不排,又幫勞動部講話,說這樣太趕,那顯然你們就不想面對這個問題,沒有打算把產假只有8周這件事情攤在檯面上,好好討論。剛才部長說下禮拜五之前他也可以辦,那我們就放手讓部長展現他處理公聽會的能力。不會華航罷工處理不好,連一場公聽會也辦不好吧?部長!

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 李委員彥秀

    公聽會對你來說很困難嗎?

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 李委員彥秀

    我對你非常有信心啦!下個禮拜趕快辦出來。我已經退讓到讓勞動部辦,本會期王育敏委員可能已經是最後一次排會……

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 李委員彥秀

    鍾委員,感謝您!你這一票,我先謝謝你。

  96. 民進黨委員,今天是你們提案要辦公聽會,我也希望趕快辦,如果勞動部辦一場,衛環委員會也辦一場,下一周如果林淑芬委員排不出來的話,我會追著他,看什麼時候可以排案。重視婦女產假這件事情不分黨派、沒有藍綠,我希望儘速辦理。

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