洪慈庸於社會福利及衛生環境、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

無無黨籍・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張大專院校兼任教師納入勞基法保障,並希望能在9月新學期開始後公告,讓兼任教師直接適用勞基法。「所以我們現在的共識就是,納入勞基法沒有問題,時程的部分也希望能在9月,也就是新的學期開始後,公告讓兼任教師直接適用勞基法。」

發言紀錄

  1. 洪委員慈庸

    主席、各位列席官員、各位同仁。很高興今天兩位部長都支持兼任教師納入勞基法的保障,同時也有了這樣的宣示。不過,今天召委訂的議程是具體時程的專案報告,我剛才仔細看了兩個部會的報告,教育部比較認真一點,有提出方案一與方案二等具體方案,也有了時程。如果是方案一的話,就是配合勞動部的研議去做;如果是以教師法去增訂的話,則要到下個會期進行,也就是有了具體的時程。所以我要請教勞動部,剛剛在報告中提到目前有兩個問題需要被檢視,第一個問題是重複保障的問題,基本上,在我看來這並不是什麼問題,因為在現今許多產業中也有很多兼任的人員,他們也沒有重複保障的困難,只要有一個正職的工作,對方就是歸屬在那個正職的保障中,因此我不認為這是一個困難。另一個問題是兼任教師請假的問題,剛剛潘部長有提到,他們已經研議了相關的配套,也就是該兼任教師需要補課。如果這兩個問題都解決的話,請問勞動部還有其他困難嗎?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。剛才我特別向各位委員報告,這並不是問題,而是需要再去澄清或定義的,所以只要教育部在這兩個問題上有答案的話,我們勞動部隨時都可以公告,沒有問題。

  4. 洪委員慈庸

    好,對於郭部長的這兩項問題,請問教育部何時可以有個結論?

  5. 主席

    請教育部潘部長答復。

  6. 潘部長文忠

    主席、各位委員。對於教育部所提出的維護學生受教權益與校園安全的問題,如果大家可以支持共識的話,往後兩個部會將會決定採用方案一,讓兼任教師直接適用勞基法,但是仍然要從教育部提出的兩個問題,包括學生受教權益的角度去看。待兩部會決定之後,就會往下進行了。

  7. 洪委員慈庸

    好,請問具體的時程怎麼安排?畢竟今天最主要還是討論時程,因為在方向上都已經有共識了,接下來就是何時要做。勞動部要公告,其實是非常快的,對於勞動部提出的兩項問題,如果是採用方案一的話,是不是能有個明確的時間?

  8. 潘部長文忠

    方案一的時間,我會先和勞動部郭部長確定幾個方向。因為這也是在原本勞動部所公告的適用對象一覽表中,或是在附表中進行處理的。教育部比較需要的是,在過程中該兩項問題仍須從校園安全與維護學生受教權的面向來看,所以在時程上應該是很快的。最慢也是採方案二,也就是教育部會在下個會期從新的學年度適用。

  9. 洪委員慈庸

    我覺得解決這個問題其實並不困難,請問9月時這些兼任教師是不是有機會直接適用勞基法?

  10. 潘部長文忠

    是。

  11. 洪委員慈庸

    所以我們現在的共識就是,納入勞基法沒有問題,時程的部分也希望能在9月,也就是新的學期開始後,公告讓兼任教師直接適用勞基法。

  12. 另外,現在除了將兼任教師納入勞基法之外,這些沒有本職的兼任教師在學校兼課的時數大概是多少,不曉得教育部有沒有掌握或調查?

  13. 潘部長文忠

    是指未具本職的部分嗎?

  14. 洪委員慈庸

    對,也就是單純以兼任為工作的這些老師。

  15. 潘部長文忠

    據同仁初步的統計,未具本職的兼任教師,平均每週是3.6小時左右。

  16. 洪委員慈庸

    一個月如果以4個禮拜計算的話,才12個小時左右。請問這是指對方在各所學校的兼任時數嗎?

  17. 潘部長文忠

    因為這是平均值,所以委員如果需更詳細的資料,我會再將它提供給委員參考。

  18. 洪委員慈庸

    好,請於會後補上。請問他們平均的薪資大概是多少?

  19. 潘部長文忠

    這可能與對方是教授、副教授還是助理教授等職稱有關。

  20. 洪委員慈庸

    因為對方兼課的時間與薪資會是我們在擬定國家政策時很重要的參考依據,所以希望下次再討論教師權益或勞動權益時,我們能有清楚的數據,如此才知道是否處在合理的範圍。

  21. 接下來,我要請教的是關於薪資的問題,我們知道公立學校在鐘點費的部分有「公立大專校院兼任鐘點費支給標準表」,2014年也修正過,所以我想瞭解的是,私校鐘點費依不同的任職狀況,平均範圍大概在哪裡?

  22. 潘部長文忠

    這部分主要因為兼任教師的教職等級不同,用平均值可能比較不容易談,不過目前以教授的這部分來看,公立學校的標準是935元,副教授也有一個數值,我會再向委員補充。至於目前在私立學校兼職的教師,因為不全是比照公立學校兼課鐘點費的各級標準,所以確實會有一段差距,有些學校並不會完全參照公立學校的鐘點費標準。

  23. 洪委員慈庸

    根據一些調查指出,有七成私校近20年來都沒調漲過鐘點費,現在的狀況是,因為教師在私校兼課,所以與公立學校支給的鐘點費不一致,而且有些學校的差異還滿大的,因此常常發生同工不同酬或零元教師的問題,相信部長應該都有所耳聞。昨天高教工會也再提出這樣的問題,他們的訴求是,希望公、私校的鐘點費能夠一致,不曉得部長對此看法如何?

  24. 潘部長文忠

    因為公、私校相關人事費的來源確實不同,公校一般都是由政府的公務預算支援,私校則是來自學雜費的收入、其他收入與政府的補助,所以在公立學校與私立學校之間,確實會有財源的差距。對於這個部分,教育部也希望能積極地透過獎補助的引導,讓私校鐘點費能盡量朝向公立的標準。這一年大概已有三十多校往這個方向努力了,教育部會在這方面持續用政策讓公、私校的兼課鐘點費朝一致的方向發展。

  25. 洪委員慈庸

    部長,鐘點費的部分,去年已補助了2.2億元,但是我不曉得這樣的錢是不是真能提高鐘點費。面對勞團提出的訴求,我希望教育部能正視這個議題,並評估可能性,請你們朝這個方向努力好嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出洪慈庸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。