李彥秀於社會福利及衛生環境、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?反對將兼任教師區分為具本職與非本職,主張不論是否具本職都應納入勞基法保障,認為這是最基本的勞動權「我認為兼職教職不管是具本職或非本職,在我看來這是最基本的勞動權。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天其實有很多議題,我先請教郭部長,前兩天看到新聞報導有關學生兼任勞務型助理或者學習型助理一事,教育部的分流原則,相信部長應該看過,請問勞動檢查有沒有辦法做?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。關於勞動檢查,我們會尊重校園自主,但是……

  4. 李委員彥秀

    你有沒有辦法做?

  5. 郭部長芳煜

    有。

  6. 李委員彥秀

    那我先問你一個問題,現在有很多建教合作,例如美容美髮技職教育,他們在最後一年建教合作要到線上幫忙洗頭,這要不要勞健保?

  7. 郭部長芳煜

    要。

  8. 李委員彥秀

    他算是學習還是勞僱?

  9. 郭部長芳煜

    建教合作目前比較特殊,建教生是教育部負責的。

  10. 李委員彥秀

    但是他要勞健保,他有勞雇關係。潘部長,他不適用勞基法,但學生有沒有勞健保?

  11. 主席

    請教育部潘部長答復。

  12. 潘部長文忠

    主席、各位委員。委員,是否容我請司長回答?

  13. 主席

    請教育部高等教育司李司長答復。

  14. 李司長彥儀

    主席、各位委員。如果學生是建教生,適用建教生合作的辦法。

  15. 李委員彥秀

    有沒有勞健保?

  16. 李司長彥儀

    有勞健保,而且他是適用技術生的身分。

  17. 李委員彥秀

    這個我同意,也很清楚。現在美容美髮業有很多建教生在線上。另外,有關前兩天學習型助理蛋洗教育部要求還我勞健保一事,雖然剛才郭部長說他有辦法做勞動檢查,但是這件事引起學生這麼大的憤怒,當然我並不鼓勵這樣的行為,但我覺得在受僱學生是勞務型助理或是學習型助理這兩者的界線上,可見教育部訂定的分流原則還有很多的空間,以致於學生有這麼大的反彈。我認為在界定上有很多模糊的空間,如何訂得很精準要他們不能做這些勞僱,但是偶爾教授會不會要求他們多做一點,這很難界定!公部門要花這麼多的人力去各行各業勞動檢查,現在又加入教育部,我認為教育部怎麼處理這件事及正視這個問題,包括今天我們要談的兼任教師的問題,我都覺得教育部不能逃避。今天前面有這麼多的委員討論這些事,我真的不希望成天有這麼多人抗議教育部,這不是一個好的教學品質與好的教學環境的循環。部長,我再提醒你這個問題,其實我今天要問的是專任兼任教師,但是這個分流有太多的模糊空間。雖然剛才我以美容美髮業的建教合作生來比喻,我覺得你還是乾脆不要訂分流原則!

  18. 潘部長文忠

    目前我們從學生的在校需求有三種類型,一是學習型,另一是勞僱型,再就是是弱勢孩子的協助,三者在實際上確實有這樣的需求。如同剛才委員所指教的,過去實施這一年在界定方面不夠清楚,也因為這一年有很多的樣態,我們可以將其更明確化,也就是未來學習型學生的兼任應該是非常嚴謹的,不會有太多的模糊空間,並由勞動部進行這方面的認定。

  19. 李委員彥秀

    你們的分流原則再訂得更清楚一點並試辦一年,如果再有這麼多的狀況、檢舉,我就認為這項政策必須取消。

  20. 潘部長文忠

    我們會隨時檢討。

  21. 李委員彥秀

    你們現在把兼任教師分成具本職與不具本職,也就是全職的兼任或有其他本職作業的非本職的兼任,我覺得此舉是在分化兼任教師。我先請教郭部長,例如有一位女性白天在公司擔任行政助理接電話,可能薪水不夠用,晚上她到全家兼職,請問她晚上適用勞基法嗎?要不要保勞保?

  22. 郭部長芳煜

    是,如果兩個都屬於勞保就都要加勞保。

  23. 李委員彥秀

    部長,如果你同意這樣的方式,也認為應該納入勞基法,對於教育部現在將兼職教師分為本職與非本職,你覺得這樣的分法合理嗎?假如以同樣的邏輯來看,先不管教育部的預算夠不夠,你站在勞動權益的立場,覺得合理嗎?

  24. 郭部長芳煜

    教育部這樣分是因為它本質……

  25. 李委員彥秀

    你不要去管他!

  26. 郭部長芳煜

    他本身就已經適用勞基法了,如果他是公司的一位工程師,已經適用勞基法,但問題是有些可能是公務單位,他本來是老師,適用公保……

  27. 李委員彥秀

    如果他在學校現場發生職災有沒有受到保障?因為現在教育部將兼任教師分為本職及非本職兩種,白天他可能在其他地方上班,晚間或週末可能在大學兼任教師,譬如在教學實驗過程當中,週末兼任學校的化學實驗室爆炸了,他有沒有受到保障?

  28. 郭部長芳煜

    有,兼任的部分也要加保,所以他也受到保障。

  29. 李委員彥秀

    本職跟非本職都有保障嗎?

  30. 郭部長芳煜

    如果本職是公保就不能加勞保了!

  31. 李委員彥秀

    我再問教育部部長,今天的專案報告提到未來兼任教師納入勞基法分為本職及非本職,還是未來只要是兼任教師都不分,全部納入勞基法?

  32. 潘部長文忠

    這個方案之所以聚焦在未具本職,是因為本職原來就有適法的保障,今天談社會正義的意義在於對這群25%的老師,過往維護權益不足,應該強化,而非讓已經有一定程度適法保障……

  33. 李委員彥秀

    郭部長,我認為只要在線上、上班時間,我們應該想辦法將相關的勞動權益都納入才合理!

  34. 郭部長芳煜

    應該的。

  35. 李委員彥秀

    你剛才說什麼公保、勞保的,其實我不同意,你們都在模糊我的時間,不讓我問下去,我下午繼續問!

  36. 郭部長芳煜

    我們沒有這個意思,因為我認為他的本職已經……

  37. 李委員彥秀

    我只認為教育部要強化過去沒有被重視的這部分,但是你們不要頭痛醫頭、腳痛醫腳。我認為兼職教職不管是具本職或非本職,在我看來這是最基本的勞動權。對於郭部長剛才的回答,我非常的不滿意,也非常的不認同,更不同意。教育部這樣的處理方式,只是未來繼續有不同的兼任教師到教育部前面抗議。我不希望教育部每天都在處理陳抗事件,所以我再次提醒部長,好好研究這件事,不要今天醫了頭,後面腳又開始痛了!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。