從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑既然「二例」才是真正落實週休二日,為什麼要分兩個階段實施「既然你認為「二例」才是真正落實週休二日,為什麼要分兩個階段?」加班的時數上限與加班費應如何規範?主張在「一休一例」下應提出更嚴苛的休息日出勤條件,以墊高勞動成本讓資方盡量不讓勞工加班「在「一休一例」的情況下,要讓資方儘量不要讓勞工在休息日加班的話,應該想辦法提出更嚴苛的出勤條件,如此一來,資方為免付出高昂的勞動成本,會儘量不讓勞工加班」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑休息日的加班費與平日加班費相同、並未增加,資方當然願意讓勞工在休息日出來加班「休息日的加班費如果仍舊是1.33倍跟1.66倍的話,資方當然願意讓勞工在休息日出來加班,因為加班費並沒有增加。」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑推動「一例一休」的目的只是要偷回七天的國定假日「你們推動「一例一休」的目的,只是要偷回七天的國定假日。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張例假日的加班必須報各縣市政府勞動局同意,落實後資方就不會隨便叫勞工來加班「包括例假日的加班,必須要報各縣市政府勞動局同意,如果真的落實到這樣的話,資方就不會隨便叫勞工來加班。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為「一休一例」不是週休二日「「一休一例」不是週休二日!我要再次強調,「一休一例」不是週休二日!」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我想延續剛才王育敏委員所問的,有關精湛民調這間民調公司的問題,過去我參與過委託民調有段很長的時間,至少也參與了很多年、很多次,但我很少聽到做了1,085份民調的預算金額是9萬8,700元。剛才你們回應王育敏委員,是誰拍板決定由這家民調公司來做這份民調的?
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。所有公文都是層層簽上來,到我這裡的時候,最後是由我核定的。
- 李委員彥秀
你核定的?
- 郭部長芳煜
是。
- 李委員彥秀
這筆預算是用公務預算支應的嗎?
- 郭部長芳煜
是的。
- 李委員彥秀
有什麼不能提供的嗎?針對你提供給我的這份民調報告,我問你們勞動部的同仁這筆預算從哪裡來,結果你們告訴我「不能回答」,請問這是機密資料嗎?
- 郭部長芳煜
不是。
- 李委員彥秀
為什麼不能回答?
- 郭部長芳煜
可以回答。
- 李委員彥秀
為什麼不提供資料給我?是藐視我嗎?
- 郭部長芳煜
不會,我們一定……
- 李委員彥秀
你們有沒有以「不能回答」回答我的助理,要不要馬上對質?部長,你從今天早上就非常油條到現在。
- 郭部長芳煜
我怎麼會油條呢?我在這裡不可能對委員油條。
- 李委員彥秀
那就是你的同仁欺騙我了。
- 郭部長芳煜
也不會,可能當時的時間點是只限內參,所以同仁在回答你的時候,因為時間點不一樣……
- 李委員彥秀
部長,預算來源只寫了「公務預算」也太簡單了吧!總是有科目嘛!但你們卻回答,「真的只有這樣,沒有辦法提供」。我要不要跟你對質?
- 郭部長芳煜
不用,我這裡也有,只是我……
- 李委員彥秀
難道不能提供是哪一個預算科目嗎?這份民調是哪裡來的預算,難道不能提供嗎?
- 郭部長芳煜
當然可以,如果委員認為這樣不夠,只要跟我們講,我們馬上就會再補充。
- 李委員彥秀
事實上,對於這份民調,我要求提供是哪個科目的公務預算要了好幾天,但你們居然不能回答我。現在我不跟你兜時間,我只是認為你們勞動部非常油條、非常可惡。接下來我們再看看這間民調公司的數據來源……
- 郭部長芳煜
報告委員,我們絕對不敢對委員……
- 李委員彥秀
你不要再油條得占用我的時間。這份民調其實是使用了兩面手法的黑箱民調,民調公司的董事長,我們已從媒體上看到了,他是前民進黨民調中心的主任,而其監察人李寬芳則是前民進黨民調中心的副主任。這份民調之所以離譜,是因為在這1,085份民調中,真正的受雇者只有544人。所有做過民調的人都知道,這份民調的可信度其實並不高。你們用9萬8,000元發包,規避了採購法,可以直接指定業者,因為是在10萬元的限制之下。其次1,085份的民調,真正屬於受僱者的只有544人,你覺得這個民調的可信度高嗎?就像選舉做民調,如果問的對象都是18歲以下沒有投票權的人,聽他說願意支持某人,你覺得這個民調的可信度高嗎?
- 郭部長芳煜
我尊重、相信他的專業,如果有什麼……
- 李委員彥秀
我只認為你可惡。如果你們認為這個民調的準確性很高,沒關係,你們就儘量做假民調,告訴自己執政成績讓人很滿意!我只能告訴你,你們跟民意的落差只會越來越大,你們就繼續閉門造車好了。
- 郭部長芳煜
外界的批評,我們跟他們溝通過,如果委員願意跟他們溝通的話,也可以……
- 李委員彥秀
剛才我聽到你答復其他委員的時候,提到這是進步的法案,但是我再次強調,「一休一例」不是週休二日!我要再次強調,「一休一例」不是週休二日!我再三強調,「一休一例」不是週休二日!
- 郭部長芳煜
我們會……
- 李委員彥秀
你曾說過不會一次到位,你剛剛回答王育敏委員的時候,也表示「二例」才是真正的週休二日,但是你們要分兩個階段。既然你認為「二例」才是真正落實週休二日,為什麼要分兩個階段?
- 郭部長芳煜
有鑒於現在的環境、條件,我們認為這個時候先實施「一例一休」,未來的目標是到達「二例」,這是最好的選擇。
- 李委員彥秀
你也同意「二例」才是真正最好的,落實勞工……
- 郭部長芳煜
有一天……
- 李委員彥秀
「二例」才是真正讓勞工比照軍公教,可以在一個禮拜的七天裡面休兩天,你同不同意?
- 郭部長芳煜
不是,軍公教那兩天是可以加班的。
- 李委員彥秀
好啦!你同不同意「二例」才是真正週休二日?
- 郭部長芳煜
有一天大家的收入、底薪都增加了,那個時候再選擇「二例」,這是很好的目標。
- 李委員彥秀
你分兩個階段的話,什麼時候可以落實,等你下台之後,讓下一任來做嗎?
- 郭部長芳煜
政府是延續下去的,最後的目標一定會實現。
- 李委員彥秀
我只能說你很油條,十年之後勞工還是一樣!你一上任的時候,本來說要還給勞工七天的國定假日,後來你推出「一例一休」這個新名詞,只是要把七天的假日收回而已。
- 郭部長芳煜
不要那麼悲觀。
- 李委員彥秀
你的目的就是這樣,不要再油條的在嘴巴上講。部長回過頭來看我的表格,「一休一例」跟「二例」最大的差異,很多勞工還是搞不清楚。平日工作日的加班費是1.33倍,這是第9到第10小時的部分,第11到第12小時的部分,則是1.66倍;休息日加班的加班費,第1到第2個小時仍舊是1.33倍,第3小時起是1.66倍,請問我這個表格有沒有寫錯?
- 郭部長芳煜
準確的講,休息日是2.34倍跟2.67倍。
- 李委員彥秀
你不要跟我講2.33倍跟2.66倍,因為用月薪制,休息日本來就有薪資在裡頭。
- 郭部長芳煜
含本薪。
- 李委員彥秀
休息日加班的第1到第2個小時,比照平常日工作第9到第10小時的加班費,一樣是1.33倍,第11小時到第12小時的部分,是1.66倍。你先告訴我,這個表格有沒有錯?你看快一點,不要說你不瞭解,你每天都在讀這些,怎麼會不瞭解?
- 郭部長芳煜
我看不太清楚內容。
- 李委員彥秀
你還是油條。
- 郭部長芳煜
不是,我的眼睛……
- 李委員彥秀
其他人告訴部長有沒有錯。
- 郭部長芳煜
眼睛度數不夠,不是油條吧!
- 李委員彥秀
你不會不知道,我剛剛就告訴你了。
- 郭部長芳煜
我真的看不清楚啦,我實話實說,你也說我油條。
- 李委員彥秀
第9到第10小時是1.33倍,之後是1.66倍。你在媒體前說加班費有增加,可是休息日的加班費是按照平常工作日第9到第10小時的1.33倍、第11到第12小時的1.66倍計算,加班費有增加嗎?
- 郭部長芳煜
我說增加,是因為目前的1加0.33跟0.66不合理,所以我們把它……
- 李委員彥秀
你不要跟我兜這個數字……
- 郭部長芳煜
這不是事實嗎?
- 李委員彥秀
我剛才已經講過了,我深信這個表格上的數字沒有錯。平日第9到第10小時,加班的時薪是以1.33倍計算,第11到第12小時的部分是以1.66倍計算,休息日的加班費如果仍舊是1.33倍跟1.66倍的話,資方當然願意讓勞工在休息日出來加班,因為加班費並沒有增加。我們希望可以落實週休二日,在「一休一例」的情況下,要讓資方儘量不要讓勞工在休息日加班的話,應該想辦法提出更嚴苛的出勤條件,如此一來,資方為免付出高昂的勞動成本,會儘量不讓勞工加班,但是你們並沒有提高休息日的出勤條件,因為加班每一個小時給付的時薪,跟平日加班時給付的時薪,是一模一樣的。
- 郭部長芳煜
我強調的是跟現在比較。
- 李委員彥秀
勞動成本增加的幅度並不夠,出勤的條件其實也不夠嚴苛,包括例假日的加班,必須要報各縣市政府勞動局同意,如果真的落實到這樣的話,資方就不會隨便叫勞工來加班。
民進黨很多委員,包括林淑芬委員,本來私底下也有一個提案,覺得「一休一例」不夠好,民進黨好幾個不分區委員也都想提案,但是現在全部都噤聲。我非常遺憾民主進步黨沒有人敢站在維護勞工權益的立場,批判你的「一例一休」。你們推動「一例一休」的目的,只是要偷回七天的國定假日。
- 郭部長芳煜
是兩回事。
- 李委員彥秀
這不是兩回事,「一例一休」開始實施之後,七天的假日還給不給?
- 郭部長芳煜
不是給不給的問題……
- 李委員彥秀
你告訴我,「一例一休」開始實施之後,還有沒有七天的國定假日?
- 郭部長芳煜
陳部長的時候……
- 李委員彥秀
你是主事者,你回答我,有沒有?有沒有?
- 郭部長芳煜
全國一致啊!
- 李委員彥秀
「一例一休」……
- 郭部長芳煜
沒有收不收回的問題。
- 李委員彥秀
你上任的時候,本來說要還給勞工七天的國定假日,有錄影帶可做證!
- 郭部長芳煜
我講了一百次都是這樣,落實週休二日以後,全國一致。
- 李委員彥秀
問題是「一例一休」沒有落實週休二日,我剛才已經提過了,所以你只是提出「一例一休」這個新名詞……
- 郭部長芳煜
請委員不要只針對後面一段,前面也要聽啦!前面是講落實週休二日。
- 李委員彥秀
你閉嘴啦你。
- 主席
彥秀委員,時間到了。
- 李委員彥秀
(在台下)你油條、你可惡!
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