徐榛蔚於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員榛蔚

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！星期一本席曾針對照服員的部分與衛福部進行過詢答，針對照服員，其資格認證與證照屬於衛福部，但是訓練與培力則屬於勞動部，因為照服員未來針對就養與照顧部分涉及很多方面，包括失智、失能及全癱等，所以有關課程的設計，勞動部與衛福部是否能夠連結起來，使其課程更加完整，更符合社會市場的需求？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。應該的。

4. 徐委員榛蔚

   7月3日林全院長表示，自106年起要刪減公務員的預算員額1%，以節省經費。請問部長對於這個部分有何想法？

5. 郭部長芳煜

   心驚膽跳！因為我們的員額真的是長期不足，如果刪減員額，對於業務的推動真的會有影響，而且我們是亟需要增加員額的單位，尤其是我們還有一些特殊單位，例如勞檢，不過後來聽說人事總長有提到重點業務不包括在內，所以我們認為應該還有爭取的空間。

6. 徐委員榛蔚

   所以有關員額部分，是各部會減少1%，剛才部長講到重點了，心驚膽顫，105年沒有影響，但106年在增補時會有影響，不只是貴單位，其他單位要增補人員時，人力缺口的影響非常大，當這個缺口很大的時候，派遣勞務或專案勞務部分是不是就會增加？

7. 郭部長芳煜

   就我所知，這個刪減是針對每個單位前一年度沒有使用的員額百分比去做刪減，不過任何情況都不能改變勞動部原本承諾明年零派遣的政策。

8. 徐委員榛蔚

   剛才部長說到心驚膽顫的部分，是不是因為聽到106年要減少1%員額之後，對於勞動部明年要推動的零派遣部分開始擔憂了？另外，專案的勞務承攬部分會不會增加？因為專案部分不在編制人員內，這部分有沒有制定專法或其他法規能保障這些非典型就業人力？

9. 郭部長芳煜

   委員是指勞動部嗎？

10. 徐委員榛蔚

    是，無論是勞動部、其他部門或企業界，在非典型部分，在五一勞動節前後也曾針對非典型就業的專法專章做過討論，不知道未來勞動部對於這部分要如何推動？要如何保障非典型的部分？

11. 郭部長芳煜

    有關非典的部分，我們大概是集中於二個部分，一個是部分工時，一個是派遣，有關派遣的部分，我們是希望透過訂定派遣專法的方式來保障其權益，主要的重點是同工同酬、責任均等，對於派遣業者能進一步管理，對於使用派遣的百分比也能有個規範，所以對於派遣的部分，我們比較……

12. 徐委員榛蔚

    勞動部明年要零派遣，對不對？

13. 郭部長芳煜

    我們自己是零派遣，但是對於全國派遣業的保障方面，我們希望透過制定專法的方式來保障他們的權益。至於部分工時，我們正在研究是要制定專法還是在勞基法中訂定專章或修正其中幾個條文，我們還在考慮。

14. 徐委員榛蔚

    大概什麼時候會推出來？

15. 郭部長芳煜

    還在研究當中，所以大概……

16. 徐委員榛蔚

    什麼時候？

17. 郭部長芳煜

    我請謝司長來答復。

18. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。

19. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。目前有個僱用部分時間工作勞工應行注意事項，我們會在8月底先修正這個注意事項，有關於條文的部分，我們會檢視所有相關條文看看是否需要修法，大概在年底之前……

20. 徐委員榛蔚

    本席希望你們在回答時能夠謹慎，像這次週休二日、一例一休就出現很多問題與爭議，民間的反彈這麼大，就是因為你們草率行事，所以今天才需要討論這個問題。有關非典型部分法規面檢討完備的期程，要拜託勞動部儘速完成，好不好？

21. 另外，我們不斷地修正勞基法，為的就是要保障勞工，是不是？

22. 郭部長芳煜

    是。

23. 徐委員榛蔚

    讓勞工的薪水能多一點、工時能減少一點，剛才很多委員都提出了一例一休與週休二日的相關列表，大家也都知道，其實我們一直以來要推動的是週休二日，現在你們推出一例一休，請問那個休假有沒有薪水？

24. 郭部長芳煜

    有，那個一休（休息日），除了當天薪水之外，還會另外再加上加班費，第一小時、第二小時是再加1又……

25. 徐委員榛蔚

    當天我沒有去上班，那個休息日到底有沒有新水？

26. 郭部長芳煜

    有啊！

27. 徐委員榛蔚

    休息日沒去上班有沒有薪水？

28. 郭部長芳煜

    有啊！

29. 徐委員榛蔚

    然後去上班再加碼就是了？

30. 郭部長芳煜

    再加1.34、1.67，加起來是2.34、2.67。

31. 徐委員榛蔚

    是，好。另外，因為我們的最終目標是週休二日，所以才會說政府的方案騙很大，根本就是假象。其實花蓮也發生一件事，就是漢本遺址，交通部說以最小的工程破壞、最大的遺址保存且不影響工期如期如質的原則處理，這是同樣的道理，就是哄騙我們所有的鄉親，哄騙所有的臺灣勞工。大家都希望週休二日，所以我們要看的是勞動部如何才能真正地照顧勞工、落實週休二日，現在我們一直在修法，但是過去十幾年來勞工好像都沒有往上翻轉，勞工好像永遠都翻不了身的感覺。104年7月1日基本工資調整為20,008元，7月底又要跟七大工商團體召開基本工資審議委員會，請問基本工資有沒有辦法調升？

32. 郭部長芳煜

    報告委員，召開委員會就是要尊重委員的意見，但是我們要負責提供參考指標給委員參考，所以……

33. 徐委員榛蔚

    可是他們已經放話將拒絕參加會議。

34. 郭部長芳煜

    我們會鍥而不捨地跟他們溝通，他們表示要關閉協商大門，我們要想辦法把它打開。

35. 徐委員榛蔚

    勞動部的立場呢？是要提升，對不對？

36. 郭部長芳煜

    報告委員，在開會前我們先表達我們的立場，似乎不太尊重他們，但是我們會負責任地提出所有的指標給他們參考，大家集思廣益。

37. 徐委員榛蔚

    你身為勞工的大家長，提出自己的看法，怎麼會叫做不尊重七大工商團體呢？

38. 郭部長芳煜

    因為它是一個審議委員會，基本上我們在會議中表達我方的意見比較好，如果在這裡講，他們會覺得那麼審議委員會就不必召開了，所以我們還是尊重他們。

39. 徐委員榛蔚

    部長真的很會說話。

40. 主席

    徐委員發言時間已屆。徐委員，你若有書面資料，可以提供。

41. 徐委員榛蔚

    好的，謝謝主席，請讓我再說一句話。日前蔡總統說軍隊沒有紀律就不叫軍隊，希望未來總統會說國家若沒有照顧勞工就不叫國家。

42. 郭部長芳煜

    是，我們同意委員的說法。

43. 徐委員榛蔚

    本席希望勞動部能提出正確的方案。其他未及答復部分，請以書面答復。

44. 郭部長芳煜

    是，謝謝委員。

45. 主席

    因為時間的關係，徐委員若提供書面資料，我們會列入紀錄。

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 郭部長芳煜

    謝謝委員。

48. 主席

    本日下午會議詢答結束，蔡委員培慧、吳委員志揚及徐委員榛蔚提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。委員口頭質詢未及答復或要求提供相關資料者，請於二週內答復；若委員另定期限者，從其所定。

49. 蔡委員培慧書面質詢

50. 本院蔡委員培慧，針對現行勞動部推行之勞動基本法「一例一休」版本，為確保勞工福利，使勞動權益獲得保障，勞動部應明定勞工休息日工作之加班費給付與補休原則。另，現行勞動基準法之罰則過低，無法對違法雇主產生嚇阻作用，勞動部應具體提高雇主法定責任、增加違法之罰則，並加強勞動檢查以健全勞動環境，特向行政院提出質詢。

51. 說明

52. 一、落實勞工週休二日為我國努力之目標，現今因工作形態多元，在考量其工作權益與休息之平衡，除現有例假外，勞動基準法中需增加一日休息日。以避免勞工出現連續工作超過十二天或休息日被調移至平日等變形工時之情事發生，例假之間隔亦不得逾七日。

53. 二、勞工若於休息日出勤工作，後續應仍有充足休息時間，雇主於指派勞工休息日出勤時，需更為審慎，並需將休息日出勤視為延長工作時間，其加班費計算得調整，同時強制補休。另為避免應休未休之時程過長，應規定補休需於休息日工作起六個月內補休完畢，以確保勞工之休息權益。

54. （這裡略去一段其他人的發言）

55. 四、勞動基準法的制訂係保障勞工權益，落實勞動基準法之前提則為雇主恪守法規，然現行勞雇權益不相等狀況下，雖有勞動檢查等配套措施，105年6月29日勞動部長郭芳煜亦宣布勞檢員將由現行之700人增加為1000人，然民眾仍對於勞動檢查之執行與落實多有所疑慮，本席要求勞動部需加強勞動檢查之次數、強度與罰則，並於半年內提出具體績效。

56. 五、勞工乃社會安定之力量，保障勞動權益能促進社會集體與安全網之穩定。本席要求勞動部儘速提出針對休息日工作同時給予相對應工資及補休，並針對違法雇主提高罰則之可行性報告，另，除現行增加勞檢員外，需全面檢討現行勞動基準法與勞動檢查辦法，以落實勞工權益、健全勞動環境，特向行政院提出質詢。

57. 吳委員志揚書面質詢

58. Q

    周休二例配套國定假日法制化，解決勞資爭議

59. 部長，行政院版一例一休已經造成勞工與資方嚴重對立，勞團不滿意，還要求還七天國定假；而資方工業總會、工商協進會甚至揚言取消出席每年七月舉行的基本工資審議委員會，表示抗議，並關閉勞資所有協商大門，一切待周休二日修法通過，以及加班費問題解決後再討論。

60. （這裡略去一段其他人的發言）

61. ◎例假休假日應書面規定並送各縣市勞動局核備

62. 若實施一例假、一休息日，對很多輪班制、排休制勞工來說，到底哪一天算例假？哪一天算休息？勞資雙方應該書面約定，才能確保勞工每週至少有一天例假休息。並為保障勞工權益，書面規定應送各縣市勞動局核備。

63. 徐委員榛蔚書面質詢

64. Q.今早新北安養院的火災事件，在多是老年人的地方，災防避難就顯得特別重要，職訓局負責辦理照服員執照訓練，是否能與衛福部溝通，讓授與的課程內容除了照護作業之外，能更多元，以確保受照顧者完整權益保障？

65. Q.一例一休加碼加班費，工時薪資問題才是根本

66. 1.請教勞動部，勞動基準法從制定到現在，經過了多少次的修正？從73年制定公布以來，到去年底總共經過了14次的修法，每一次的修法，都是希望能為勞工多提供些保障、為勞工多減少些問題，但提供保障的速度，好像永遠趕不上減少問題的速度。

67. 2.近一點來看，從89年的「84工時抗爭」到現在我們會議討論的「一例一休」，台灣民眾對「M型社會」、「物價上漲、工資不漲」、「無薪假」、「過勞死」、「窮忙族」這些詞句、這些觀念，都已經是非常的耳熟能詳，甚至有許多人更是親身體會，台灣的勞工階級，在這10幾年間，好像沒有變得更好、沒有向上翻轉，反而是每況愈下？

68. 3.「一例一休」，勞動部說休息日上班可以加碼加班費、那休息日不上班是不是同樣能支薪呢？（要勞動部確切回答是或不是）

69. 對於已經實施「一例一休」的企業和勞工，不覺得是增加他們決定哪一天是「例」、哪一天是「休」的困擾嗎？難道勞資雙方不會又因為這個問題而有所爭論嗎？

70. 還有，對於原本輪班、輪休、調班都已經有制度和規律的企業和勞工，難道不會造成在法規適用上的問題嗎？

71. 4.本席覺得政府也不要過度扭曲、美化自己不合理的政策，說加碼加班費可以讓想賺更多錢的勞工獲得更多的所得。身為照顧勞工的大家長，難道不是要以照顧勞工為最大的任務嗎？勞工想獲得更高的所得，一定的程度上，難道不是代表國內的薪資水平太低，想維持、改善生活品質，就得要靠加班、靠兼差？

72. 5.變相來說，時間也都變成耗費在加班上，那他的家庭生活、個人生活、休息權益呢？討論「一例一休」之前，是不是要先來看，國內的「薪資」水平是不是能提升？「工時」是不是能合理？

73. Q、基本工資問題、青年貧窮化

74. 1.從104年7月1日開始實施的基本工資是每月20,008元，每小時120元，就本席瞭解，勞動部預計在7月底舉行基本工資審議委員會，但是現在工業總會、工商協進會都表示他們不會參加勞動部所有的會議，請教，到底我們的勞工能不能盼到基本工資調漲？確定期程？日期？

75. 2.以前，因為台灣錢淹腳目，是亞洲4小龍之首，現在，台灣變成薪資所得貧窮化是4小龍之冠。

76. 台灣薪資所得貧窮化居四小龍之冠，10年來工資升幅僅12.8%，韓國58%、新加坡60%。全國薪資總額佔GDP僅44%，韓、港、星、日、美及歐盟約50到65%之間。十幾年前韓國平均薪資僅台灣的80%，如今優勢逆轉，台灣反不及韓國的60%，我國平均工資倒退至16年前。

77. 3.這一代的年輕人被稱做是「崩世代」，看不到未來，青年貧窮化好像變成年輕人發展的牢籠。

78. 青年人就業環境惡化，長期失業的年輕人比例增加，正職的工作變得越來越難找，能找得的多是時薪或派遣這類非典型的就業模式，雖然多樣化的就業類型可以提供國人彈性的工作機會選擇，但非典型工作，常被認為是低薪、不穩定就業和缺乏福利保障的同義詞，好像驗證了前勞委會主委陳菊的名言「No work No pay」？

79. 民進黨政府在執政前，2014年時也主張過，「低薪是國恥，把台灣從亞洲四小龍之一搞成一條蟲更是國恥！」、「要企業加薪，需要政府創造有利的經濟環境，而非道德勸說！」

80. 但本席看到我們政府從上任以來，勞動政策一變再變，人民無所適從，現在連討論基本薪資都好像遇到困難，到底，人民要如何信任政府、勞工要如何信任勞動部？

81. 4.不曉得我們勞動部有沒有看過PTT，最近有一篇文章，以文字探勘技術討論PTT薪水板10年來（2004-2015）的轉變和青年就業環境，裡面有一段文字本席看了之後真的是心有戚戚焉，不曉得到底我們政府能為我們的這一代、下一代做些什麼？

82. 「我們生在最好的時代，卻要面對最壞的年代。」身為在台灣經濟起飛的九零後代，我們面對的是一個社會及文化資本被瓜分的尷尬階段。就業環境則是日益困頓，工時攀升，薪資不漲。在台灣，高學歷工作職務趨於飽和狀態。

83. 5.勞基法§36、§38、§39之爭議研議請提供資料。

84. 6.派遣專章抑或專法，何時完成並送入立法院審議？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。