王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為如果可以二例,當然比一例一休好「所有的勞工都知道如果可以二例,當然比一例一休好!」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?主張應直接實行二例,而不應僅將二例作為目標「那就直接二例,為什麼要目標呢?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑一例一休通過後勞工仍無法真正落實週休二日,可能一週還是只有休一天,要求部長為政策負責「如果將一例一休通過之後,有勞工申訴無法真正落實週休二日,一週還是只有休一天,你要不要下台?」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑加班4小時以內4小時計算是獨步全球,沒有其他國家將此寫進勞動法令,卻自稱是進步的立法「就是加班4小時以內以4小時計算,請問目前有哪個國家的法例將這樣獨步全球的部分寫進勞動法令裡面?」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你有沒有聽到蔡英文總統說,你現在推出的一例一休是進步的立法?我要請教的是蔡英文總統所謂進步的立法,進步的定義何在?你認為一例一休哪裡進步?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。只要比過去或現狀好的都是進步。

  4. 王委員育敏

    是進步的立法嗎?

  5. 郭部長芳煜

    是。

  6. 王委員育敏

    請問世界上哪個國家有一例一休的版本?

  7. 郭部長芳煜

    我們蒐集到的資料大部分都只有一例而已,我們已經增加……

  8. 王委員育敏

    所以你們新創了一休,對嗎?

  9. 郭部長芳煜

    我特別說明這是一個過渡時期,我們的目標還是二例。

  10. 王委員育敏

    那就直接二例,為什麼要目標呢?因為現在有委員已經提出二例的版本。你們常常都畫一個大餅讓勞工充滿希望,就像過去的7天假一樣。目前立法院民進黨黨團退回這個版本,讓所有勞工以為被刪掉的國定7天假要回復了,之後你們卻說得不清不楚,讓所有勞工充滿希望!

  11. 郭部長芳煜

    我們從頭到尾都很清楚。

  12. 王委員育敏

    你們故意說得不清楚,對嗎?本席要進一步請教你,你們自稱一例一休是進步的立法,在進步的立法中,有一個的確是你們新創的,就是加班4小時以內以4小時計算,請問目前有哪個國家的法例將這樣獨步全球的部分寫進勞動法令裡面?有或沒有?

  13. 郭部長芳煜

    我不曉得有沒有,但是最起碼我們可以防止雇主將工時明確化……

  14. 王委員育敏

    你們要做過功課!你們這個應該不是憑空想像的吧?之前應該有作一點功課吧?有沒有?

  15. 郭部長芳煜

    我只考慮國內可能有這樣的問題。

  16. 王委員育敏

    你的意思就是沒有!所謂進步的立法到底有沒有進步?我想大家可以好好來評價。但至少勞團現在發出抗議的聲音,他說你們的一例一休是冒牌的週休二日!你知道為什麼勞團要這樣講嗎?

  17. 郭部長芳煜

    我覺得我們是貨真價實的!

  18. 王委員育敏

    你們實施一例一休之後,每週每個勞工都可以真正的週休二日嗎?

  19. 郭部長芳煜

    不是,我們因為……

  20. 王委員育敏

    如果沒有,部長要不要下台?

  21. 郭部長芳煜

    因為我們各自有配套措施。

  22. 王委員育敏

    如果將一例一休通過之後,有勞工申訴無法真正落實週休二日,一週還是只有休一天,你要不要下台?

  23. 郭部長芳煜

    我一直都有努力的空間,所以委員大概……

  24. 王委員育敏

    剛才你說得斬釘截鐵,請收回這句話!因為勞團敢說你們是冒牌的週休二日,是有所本的!

  25. 郭部長芳煜

    如果對自己推的政策沒有信心,我就不必推了!

  26. 王委員育敏

    所以你趕快為你的政策作保證,如果一例一休通後之後,勞工無法真正落實週休二日,你身為政務官要不要為你的政策負責?

  27. 郭部長芳煜

    我一定會繼續推動我的政策。

  28. 王委員育敏

    現在我們看到很多民進黨的政務官不知道政治責任在哪,例如馮世寬部長發生飛彈誤射這麼大的危機,他說要在這個位子上才能改革!你應該敢為自己推動的政策負責!接下來,本席要請教的是之前你們將一例一休吹捧得這麼好,民調公司做出來的民調甚至有85.8%的民眾支持一例一休,支持兩例的則是53%,你們這份民調出來之後,外界都傻眼了!因為這樣的民調完全違反勞工的想法,而你們卻敢公布這樣的民調!

  29. 郭部長芳煜

    沒有公布!

  30. 王委員育敏

    沒有公布?

  31. 郭部長芳煜

    勞動部沒有公布,本來是把它當做內參的資料,但是有一些……

  32. 王委員育敏

    誰洩漏出去的?

  33. 郭部長芳煜

    有一些在溝通上……

  34. 王委員育敏

    行政院代替你公布,對嗎?

  35. 郭部長芳煜

    那不是公布。

  36. 王委員育敏

    行政院發言人該被譴責嘍?我們從媒體上看到都是行政院發言人、行政院幫你公布的,行政院怎麼可以在沒有勞動部允許的情況下,硬要公布這份資料呢?因為你們自己都覺得不妥,不是嗎?

  37. 郭部長芳煜

    我們在內部開會時有把這份資料提供給大家參考。

  38. 王委員育敏

    你是指有人洩漏了!

  39. 郭部長芳煜

    這不是洩漏,而是本意是要內參的,不是刻意公布……

  40. 王委員育敏

    部長,你是否相信這份民調的真實性?它有沒有可信度?85.8%的勞工認同而且贊成一例一休,反而53%的勞工贊成二例,你不覺得這份民調很弔詭,違反常識嗎?

  41. 郭部長芳煜

    要看題目如何設計?

  42. 王委員育敏

    題目有沒有引導?你有沒有看過這份民調全部的內容?

  43. 郭部長芳煜

    當然有看過!

  44. 王委員育敏

    有沒有引導?有沒有誤導?這是現在外界批評聲音最大的!

  45. 郭部長芳煜

    單一選項的話85%是OK的!

  46. 王委員育敏

    部長,你是「請鬼拿藥單」,你找的這家民調公司,過去台灣智庫曾委託他們做2012年的總統民調,當年11月6日說該公司馬英九跟蔡英文的民調很接近了,差距只剩下0.9%;11月23日的民調蔡英文甚至超越馬英九;隔年1月2日說蔡英文的民調超過馬英九高達4%;最後出來的結果是馬英九贏了蔡英文6%,來回相差了10%,有民調公司這麼不準的嗎?當時他預估宋楚瑜更好玩,他之前預估宋楚瑜的民調高達11.1%,最後出來的結果是宋楚瑜只剩2.77%,這就是這家民調公司的素質。這麼重要的勞動議題,你們竟然「請鬼提藥單」,還委託這家公司!這是不是你們指定的?

  47. 郭部長芳煜

    不是,應該是照一定的程序去委託……

  48. 王委員育敏

    不是勞動部委託,那是誰委託的?行政院嗎?

  49. 郭部長芳煜

    有一定程序要去……

  50. 王委員育敏

    那就是你們啊!

  51. 郭部長芳煜

    對,但應該是公開評選的。

  52. 王委員育敏

    有公開評選的過程嗎?你何時委託的?

  53. 郭部長芳煜

    我可能要查一下才知道。

  54. 王委員育敏

    請司長說明,這份民調是不是從你手上發出去的?

  55. 郭部長芳煜

    應該是統計單位。

  56. 王委員育敏

    請司長負全責來回答,你何時、透過何種方式委託這家過去在大選做很不準的民調報告的精湛公司?何時委託?有沒有經過正式招標的過程?委託的經費是多少錢?

  57. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。

  58. 謝司長蒨蒨

    主席、各位委員。整個案子以及所有的採購絕對要依照政府採購法。

  59. 王委員育敏

    你回答我的問題就好!幾月幾日委託?

  60. 謝司長蒨蒨

    確切日期我要再查一下。

  61. 王委員育敏

    不要到委員會來就什麼事都不記得了!對於這麼近期發生的事,你想要掩蓋什麼?

  62. 謝司長蒨蒨

    整個金額大概是九萬多元,在10萬元以下。

  63. 王委員育敏

    何時發包出去的?何時獲得結果?很多委員都拿到這份報告了,但本席的辦公室發了便箋過去卻到現在還沒拿到,這個就是故意的!

  64. 謝司長蒨蒨

    沒有,這份民調……

  65. 王委員育敏

    我手上的便簽非常清楚,也騙不了人,你們也有收到。當時你們說勞動部沒有完整的資料,不可以提供,結果當天下午,別的委員辦公室就拿到你們的民調資料,行政院也代為公布了。剛才部長的說法是你們沒有公布,而是有人洩漏出去。那是誰在洩漏?行政院自己透過媒體告訴大家,定調一例一休有高支持度,所以要趕快拍板定案!這是不是另外一起先射箭再畫靶的事件?這家民調公司過去操弄總統大選,來回相差高達10%,你們要做重大的勞動政策,竟然又委託這樣的民調公司?在委託過程中,你們有評估過其他家嗎?你們公告多久?這件事本席要查到底!不可以在這個過程刻意的唬弄勞工,你們以為發布這樣的民調,大家就會全部接受嗎?所有的勞工都知道如果可以二例,當然比一例一休好!你們在欺騙勞工什麼?既然你們說一例一休這麼好,為什麼現在所有的在野黨都支持二例?如果像你們所說的那麼好,為什麼現在所有的在野黨,包括時代力量、親民黨及國民黨挺的都是二例,而非一例一休?你們不要利用假數據刻意操弄民調,你以為所有的勞工都很好騙,你說一例一休比較好,大家就會一直點頭說一例一休比較好嗎?勞動部要跟勞方站在一起,不要跟資方站在一起,外界已經在質疑勞動部快要改名為「資動部」了!如果你們也不贊成這份民調的內容,就正式宣告精湛做出的這份民調,勞動部不予認可,因為它的抽樣、問法都有問題,你們不認同這樣的民調,這樣才對得起勞工!不然勞工一定覺得很奇怪,怎麼違背我的意思呢?我明明最喜歡、最想爭取的是二例,怎麼會有高達八成五支持一例一休呢?這樣的民調很不可取,會為你們留下一個很壞的紀錄。如果你們勇於承擔,應該對外正式宣告勞動部不承認這份民調,因為民調結果跟目前勞工的意思差太遠、取樣有誤、利益取樣,而且刻意引導及誤導。針對類似這樣的民調公司,勞動部要慎思,以後再以這樣的民調做任何的報告出來,沒有人會相信你們的調查報告結果。請你們選擇客觀中立的民調公司,不要選用這種過去在總統大選就刻意以假民調操弄的公司,這種民調公司不可取!所以我要追究是誰選定這家民調公司的?我會繼續追究到底!

  66. 郭部長芳煜

    這份民調會列入我們內部參考。

  67. 王委員育敏

    所以你們不認可它是可以對外公告的民調?

  68. 郭部長芳煜

    還是有參考依據。

  69. 王委員育敏

    一例一休絕對不可以參考,高達這麼高的支持度,絕對是一個假民調!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。