陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員曼麗

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天有很多工會的代表來到現場，稍後本席會預留3分鐘的時間給桃園市產業總工會莊福凱理事長，麻煩理事長準備一下。今天主要是討論一例一休、民調及變形工時，我是第9屆的新任委員，我知道第8屆民進黨那時候的主張是兩例，其實是跟軍公教的兩例是一樣的，我們知道軍公教的兩例是可以加班的。比如像這兩天颱風來襲，很多軍公教系統統統動起來了，有些人跑去工作，因為這是屬於軍公教的兩例；但是據我了解，第9屆的民進黨委員所主張的一例，其實在這一天是完全不可以加班，也就是禁止出勤的。可能有些人還搞不清楚兩例和一例的差別，把這兩個混在一起，對嗎？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。對，到目前為止，還是有很多人把這兩個不同定義的假混在一起。

4. 陳委員曼麗

   其實我到這裡來學習之後，才逐漸了解這兩個是不太一樣的，所以我想這部分可能要多加宣導。

5. 在我今天的質詢裡面，還有一個問題就是OECD在前兩天公布2015年全球38國工時調查，結果台灣的總工時是2,134.8小時，位居全球第三，遠高於OECD公布的平均工時。如果我們以2,135除以52，那麼每週工時大概是41小時……

6. 郭部長芳煜

   這個數字在104年已經降下來了，我們可以提供新的資料給委員參考，104年是2,103.6小時，剛才委員所說的是103年。

7. 陳委員曼麗

   如果是2,103小時的話，那麼每週工時差不多是40小時……

8. 郭部長芳煜

   還是有多一點啦！

9. 陳委員曼麗

   其實因為OECD不斷的做統計，所以每個國家都在做比較，像日本就減少了10小時，而韓國也減少了11小時；當然，大家都覺得德國的勞工是最幸福的，所以我們對勞動部也有這樣的期許，希望能夠慢慢朝向德國那方面去移動。不過，本席要請教的是，OECD所公布的調查結果，有沒有包括我們法定延長工時46小時這部分？如果把這46小時加上去，那就會很恐怖，因為我現在不知道它那個總工時是只有正常工時，還是也包括加班工時？

10. 郭部長芳煜

    2,103小時是有包括加班時數，但不見得會全部用完46小時，而是有一個平均數出來，如果是扣除加班時數，以正常工時來看的話，是2,004小時。

11. 陳委員曼麗

    所以加班時數大概是100小時左右？

12. 郭部長芳煜

    就是一整年啦！

13. 陳委員曼麗

    現在很多勞工團體指出，勞工根本沒有時間貢獻消費力，所以以國際統計數字來看，他們希望休假能夠更加符合世界潮流。一般來說，台灣在很多事情上面，都希望能夠在全球名列前茅，可是有關勞工工時這部分，如果名列前茅，很多勞工會覺得不開心，因此，本席希望勞動部在這部分能夠再加強。

14. 郭部長芳煜

    降低工時一直是我們的目標，但現在我們是採漸進的方式去降低，畢竟剛開始時總會有很多需要調整的地方……

15. 陳委員曼麗

    對，所以我們也希望勞動部能夠如實轉述，讓資方清楚知道勞工在這部分的要求以及所要表達的是什麼。今天有很多勞工朋友來到現場，這部分真的是他們非常在意……

16. 郭部長芳煜

    是，所以昨天我們修正了一例一休這個版本，縱使資方認為加班費提高很多，但我們還是覺得應該要這樣做，亦即要讓雇主知道勞動力是要付出成本的。

17. 陳委員曼麗

    好。另外，我們也看到了，一例一休要換7天的國定假日，這是很多勞工非常擔心的，甚至台灣電子電機資訊產業工會向本席辦公室反映，很多雇主對於7天的國定假日可能會有一些應對之策，所以他們就把雇主可能提出的應對方法全部列出。請問對於這部分，勞動部有掌握到嗎？

18. 郭部長芳煜

    針對所有案例，不論用任何方式去做調整或變相處理，我們都已在蒐集，希望以後能把它轉換成教材，讓勞動檢查員了解，這樣的話，在做檢查時，才不會被這些情況所矇蔽……

19. 陳委員曼麗

    請看投影片，這個產業工會列出了5個方法，這5個方法其實不見得都是扣分的，有些方法可能是在勞工願意接受的範圍內，因此，做這樣的調整我想是可以的；但是有些部分則是勞工特別在乎的，我們可能要去預防。

20. 請看下一張投影片，這是他們針對297家企業所做的調查，結果發現2015年尚未宣布7天假如何處理之前，已有88家（占30%）有放7天國定假日，另外209家（占70%）是沒有放的；而在今年討論7天的國定假日之後，原本有放7天國定假日的企業，變成統統沒有放，因為他們在觀望。因此，即便這件事還沒有定案，勞工在心理上已有被剝削的感覺。部長，在這方面，勞動部有沒有可能透過勞動檢查而檢查到一些狀況？

21. 郭部長芳煜

    這7天假日，今年大概還有5天，所以我們已經公告，如果一直沒有修法完成，這個假還是在勞工手上。因此，我們去檢查時，如果企業沒有讓勞工休這個假，那就是違法。

22. 陳委員曼麗

    好，但我希望這方面的勞動檢查還是要繼續。

23. 另外，電資工會、高教工會也有去做一些調查，他們總共調查了2,000多份，比勞動部調查的1,085份幾乎高出1倍，而且調查對象也都是勞工，所以他們認為調查結果極具可信度。根據他們調查，有94%的勞工反對刪除7天的國定假日；有9成的勞工悲觀地認為台灣工時不會減少。由此可見，在減少勞動工時上，政府還沒有給勞工朋友足夠的信心，所以他們還是很悲觀，覺得勞動工時沒有辦法減少。我想這也是我們對勞動部的期待，希望在這方面，能夠再加強。

24. 郭部長芳煜

    這是鞭策我們繼續努力的動力，如果真的有這麼多勞工朋友對我們沒有信心，我們當然要再加油。這是第一點。

25. 第二點，雖然我們的民調樣本沒有那麼多，但從專業角度來看，我們當然相信他們的命題及進行方式，還是有一定的門檻及標準，所以不同的民調，對我們來講，都是很重要的資料，我們都願意據以做為政策擬定方向的參考。

26. 陳委員曼麗

    好，非常謝謝部長。

27. 相信部長也知道，我們有IVOD，所以每段詢答，大家都可以在網路上看到。記得上次本席質詢時，部長有提到以後加班費的計算方式，所以未來資方可能會用這樣的方法，亦即如果是4小時的加班，就一定要員工做到4小時，因為老板是不會吃虧的。有關這部分，有勞工問我

    「對於陳雄文前部長所提46小時可能會增加到54小時的這件事，現在的部長態度如何？」部長可以說明一下嗎？

28. 郭部長芳煜

    這個案子原本在行政院，後來因為屆期不續審，已全部退回行政單位，所以目前我們部裡面會重新檢討。畢竟這個議題跟很多委員版本，包括補休、特休等等，都有相關，因此，等這次週休二日及國定假日的問題處理完了之後，我們會整個來做檢討。

29. 陳委員曼麗

    希望部長能夠提早告訴勞工不會從46小時變成54小時。這樣才能讓勞工比較安心啦！

30. 郭部長芳煜

    是，所有政策的決定過程，我們都會充分進行溝通，並且聽取各方面的意見。

31. 陳委員曼麗

    好。現在我要把剩下的質詢時間交給莊理事長，希望莊理事長能夠明確的表達意見，並且跟大家分享一些經驗。

32. 主席

    請桃園市產業總工會莊福凱理事長發言。

33. 莊福凱理事長

    主席、各位委員。我們的主管機關勞動部口口聲聲說要落實週休二日，並且提高勞工的加班費，以彌補砍掉的7天國定假日。可是現況是什麼？根據勞基法第二十四條的規定，勞工在週一至週五每天工作8小時，之後就算延長工時，老板必須發給一又三分之一及一又三分之二的加班費；至於週六，老板若是要求加班，依照勞動部解釋，只給0.33或0.67的加班費，那請問哪個勞工願意來加班？所以週六加班，也要發給一又三分之一及一又三分之二的加班費，也就是勞動部現在所稱的給我們的優惠，會增加我們的收入。問題是現況人家早就是給一又三分之一、1加1.5、甚至1加2的加班費，請問勞動部修正勞基法第二十四條增加勞工加班費來彌補砍掉的國定假日，是補到哪裡去了？我們的假還是被砍，但是加班費現在就是這樣啊！因為勞工週六來加班，如果換成補休，按照以前勞動部的解釋，只有0.33或0.67的話，那我加班8小時，只能補休不到6小時，世界上有這種事嗎？老板如果這樣，根本請不到勞工來加班嘛！所以現況最好也有1加1，甚至1加2。請問勞動部這些版本有優惠到勞工嗎？跟現狀不是一樣嗎？謝謝。

34. 陳委員曼麗

    謝謝部長，也謝謝莊理事長。

35. 主席

    請陳委員宜民質詢。

36. 陳委員宜民

    主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次的一例一休，本席有一些問題要請教部長，但在此之前，我要請大家先看投影片。

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 鍾委員孔炤

    （在席位上）保留協商吧。

39. 主席

    如果你們要協商，你們的黨團可以有主張啦，好不好？民進黨主張要交黨團協商嗎？

40. 陳委員曼麗

    （在席位上）對。

41. 主席

    本席的裁示是不須交由黨團協商，民進黨的委員如果主張要交黨團協商，就請上台表示意見。

42. 請陳委員曼麗發言。

43. 陳委員曼麗

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為這個案子其實有很多的爭議點，不過未來要朝向二例的部分應該也是大家的目標，這個案子如果可以交付黨團協商，有些東西可能可以談的更清楚一點，然後再看要怎麼去做，這是本席現在的想法，提供大家參考，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。