李昆澤於交通委員會會議

1. 李委員昆澤

   主席、各位列席官員、各位同仁。臺鐵最重要的資產不是未來幾年花997億購買的新車廂，而是臺鐵的基層員工，他們是我們最珍貴、最重要的資產，但是從103年到105年，臺鐵違反勞基法和職業安全衛生法的情形堪稱劣跡斑斑，其中違法勞基法的部分8件，違法職業安全衛生法部分13件。違反勞基法的部分主要是沒有給加班費，而且沒有給予員工足夠的休息時間，另外就是加班時間超過法令限制，問題非常嚴重，請局長簡單說明一下，臺鐵違反勞基法的件數為什麼這麼多？

2. 主席

   請臺鐵局鹿代理局長答復。

3. 鹿代理局長潔身

   主席、各位委員。剛剛委員所提的情形，主要是休息時間不足，其實休息時間部分我們和工會是經過協商的，但地方勞動主管機關認為雖然有協商還是不能牴觸法律。

4. 李委員昆澤

   休息時間不足，不但會危害勞工的健康，對大眾的旅運安全的傷害也非常大，請問現在臺鐵的上班時間主要有哪幾種形式？

5. 鹿代理局長潔身

   除了一般的常日班……

6. 李委員昆澤

   常日班就是一般的上班時間，也就是朝九晚五？

7. 鹿代理局長潔身

   對，就是一般公務員上班時間。另外，在現場工作者則採取日夜休的三班制。

8. 李委員昆澤

   還有AB班。

9. 鹿代理局長潔身

   對，AB班就是變形的日班。

10. 李委員昆澤

    常日班是朝九晚五，但除了資深員工、總務等行政人員，上常日班的人很少。

11. 鹿代理局長潔身

    局本部、運務段……

12. 李委員昆澤

    主要還是三班制及AB班。

13. 鹿代理局長潔身

    車站大部分是三班制。

14. 李委員昆澤

    AB班要上8.5小時，對不對？

15. 鹿代理局長潔身

    AB班從早上6點一直到晚上12點，沒有過夜的問題。

16. 李委員昆澤

    各個單位不一樣，但是AB班要上8.5小時，吃飯時間大概只有半小時。

17. 鹿代理局長潔身

    那是按照勞基法的規定辦理的，勞基法規定正常工時必須做足8小時。

18. 李委員昆澤

    AB班也號稱週休二日，對不對？

19. 鹿代理局長潔身

    可以做到週休二日，但延長工時就幾乎沒有。

20. 李委員昆澤

    其實現在最嚴重的還是三班制，三班制的上班時間對勞工的傷害非常大，包括健康及家庭等，何況三班制又暗藏玄機，三班制的臺鐵員工幾乎沒有休息的時間，舉例而言，如果1號上日班，工作時間從早上8點到晚上8點，2號若上夜班，則是晚上8點到隔天早上8點下班，3號號稱休班，但是早上8點才可以下班回家休息，在此情況之下，休息時間嚴重不足，局長是老臺鐵，請你告訴我，臺鐵員工的休息時間夠嗎？

21. 鹿代理局長潔身

    勞基法規定必須提供24小時的休息，誠如委員剛才所說，夜班是早上8點下班，到隔天的日班，事實上是有24小時的。

22. 李委員昆澤

    你們號稱有休假日，但是他們上班到隔日凌晨8點才下班。

23. 鹿代理局長潔身

    現在員工希望有完整的24小時，也就是從0時到24時。

24. 李委員昆澤

    現在臺鐵工會和臺鐵產業工會各自提出輪班的版本，你有收到嗎？

25. 鹿代理局長潔身

    我們已經成立專案小組，並於9月10日召開第一次會議。

26. 李委員昆澤

    有跟工會繼續討論嗎？

27. 鹿代理局長潔身

    我們有邀請各工會的同仁來討論，希望能訂出同仁能接受也符合業務需要的排班制度。

28. 李委員昆澤

    剛剛跟你討論的勞基法部分，問題非常嚴重；此外，你們違反職業安全衛生法規定的案件也有13件，道班工過去是3人一組，現在是幾人一組？

29. 鹿代理局長潔身

    現在大概是2人一組。

30. 李委員昆澤

    2人一組夠嗎？這段期間發生2件2人一組的道班工在檢查道岔系統、轉轍器、號誌系統時被自己車撞死的案件，過去3人一組時，至少還有一個人可以監視相關的狀況，2人協助修護相關的號誌系統、轉轍器、道岔問題，但是現在人力不足，變成2人一組，這是違反職業安全衛生法的。局長，我要提醒你，按照職業安全衛生設施規則第四十條、職業安全衛生法第六條第一項，軌道作業必須要有監察人員，並設置相關的警告設施、措施，但是你們都沒有。

31. 鹿代理局長潔身

    事實上，我們現在也會要求，不過委員講的也是一個現實，所以10月才會改點，因為現在白天的列車密度太高了，同仁要做養護工作確實很危險，所以我們希望把養護工作全部移到夜間進行，集中在凌晨零點到5點之間，希望給他們足夠的養護時間，這次之所以減班，就是希望在這段時間儘量不要有車子行駛，給員工一個安全的養護環境。

32. 李委員昆澤

    這非常重要。

33. 鹿代理局長潔身

    對。

34. 李委員昆澤

    8月11日又發生2人一組檢查號誌系統時被自己車子撞死的情形，平心而論，這個工作非常辛苦，既要搶時效，又沒有監視人員可以注意安全，因為這兩個人必須同心協力才能處理相關的工具及維修工作，沒有監視人員，已違法職業安全衛生法第六條第一項。

35. 鹿代理局長潔身

    新竹這個案件，北區勞檢所有去做過檢查，當時我們希望有一個瞭望、一個檢修，進入現場檢修時，必須通報所在站的副站長，讓他注意，通知司機員運轉，事後查證他們當時沒有通知。

36. 李委員昆澤

    通知沒有用，沒有3人以上成為一組，要2人一組去維修……

37. 鹿代理局長潔身

    現在短期的因應措施是先僱一批臨時人員暫時補充這一塊。

38. 李委員昆澤

    這是非常嚴重的問題，要把臺鐵員工當做自己的家人。

39. 鹿代理局長潔身

    是。

40. 李委員昆澤

    一旦員工失去性命或受到傷害，一個家庭幾乎要毀掉了，臺鐵必須擔起這個責任。另外，臺鐵人力流失非常嚴重，臺鐵近年來的人力呈現負成長，對不對？

41. 鹿代理局長潔身

    因為離退人數太多了。

42. 李委員昆澤

    新人的離退率高達3成，要考進去很難，但到臺鐵服務以後，很多人都因為工作太辛苦、太危險、太沒有保障而離職。100年的實際員額還有13,794人，到104年只剩下13,557人，實際員額是負成長的。司機員的人力也是負成長，100年還有1,147人，到104年剩下1,107人，但是列車的里程數卻不斷增加，每位司機員開的公里數也不斷增加，100年每位司機員的里程數是3萬8,000公里，到104年變成4萬3,000公里，台灣的周長大概是1,140公里，每位司機每年開火車的里程數大概是繞台灣38圈，他們的工作如此辛苦。現在司機員的訓練當然要包括學科的訓練及相關的實務訓練，因為他要熟悉彎道的曲線、坡度、速度等等，訓練時間需要兩年，所以雖然司機員號稱有增加人數，但是每年調出去的人數都是兩位數，102年85人、103年12人、104年78人，以致實際員額不斷減少。為什麼駕駛的人力留不住，請簡單說明一下。

43. 鹿代理局長潔身

    其實司機員的工作壓力是滿大的，其次，現在的進用方式是從技術類的機檢人員先做，再來培訓，最大的原因還是這幾年司機員離退人數遠大於我們進用的人數，才造成這個短期缺口。

44. 李委員昆澤

    那你們要怎麼處置？

45. 鹿代理局長潔身

    這就是為什麼我們在10月份年度改點的短期因應措施必須要作一些減班的動作，去減少這些……

46. 李委員昆澤

    因為你們提供的加班費不足，因為你們給的休息時間不足。

47. 鹿代理局長潔身

    因為班次太密了。

48. 李委員昆澤

    又是危險的工作。

49. 鹿代理局長潔身

    對，這也是我們採取減班措施的原因。

50. 李委員昆澤

    過去看到臺鐵的司機員，為了保護全車旅客守在駕駛艙直到最後一刻失去了性命，這是多危險的工作啊！因為關係到大眾的安全，如果休息時間不足、加班費也不足、加班時數超過法定限制，司機員怎麼會留得住呢？你們現在有什麼具體的措施？

51. 鹿代理局長潔身

    短期內就是剛剛跟委員報告的10月份年度改點，我們必須採取減班的措施來因應，就是縮短司機員的乘務時間、里程等等，讓乘務人力就是司機員和車掌的壓力可以獲得一些舒解，長期來講，除了持續辦理特考，因為乘務人員都是屬於需要證照的人力，需要時間培育，所以我們希望訓練所能夠再增加一些每年定期開的班數，讓培訓的人員能夠更快速的……

52. 李委員昆澤

    我剛才就提醒過你了，他們需要學科訓練，也要實務的訓練，受訓兩年，但是每年離職、調出的人數都那麼多，的確是個很嚴重的問題。

53. 鹿代理局長潔身

    我們將來也會檢討訓練的方式，因為日本鐵道人員的培訓時間沒有那麼長。

54. 李委員昆澤

    局長，我在此要提醒你，臺鐵員工的權益問題，不是臺鐵局自行擬訂就可以，必須充分的跟臺鐵工會、臺鐵產業工會及火聯會相關的臺鐵基層員工溝通，尊重他們的意見，根據他們討論的版本密集的協商。

55. 鹿代理局長潔身

    有，我們已經啟動了。

56. 李委員昆澤

    要讓員工有足夠的休息時間，也要讓旅客得到基本保障，維持大眾運輸服務品質，這是臺鐵重要的工作，局長要擔起這個責任。

57. 鹿代理局長潔身

    是。

58. 李委員昆澤

    雖然你現在剛升為代理局長，我們希望你能夠保障員工相關權益、大眾運輸服務品質，這是你的責任。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。