從這段發言整理出的主張
勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑政府整體假日政策思考不周延、施政混亂,導致各界錯亂,連接下來的幾個假日會不會放都沒有答案。「而錯亂成一團就是因為你們整個政策思考太不周延了。」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑928全國勞工放假一天卻要求股匯市照常開市不合邏輯且荒謬,與五一勞動節勞工放假股匯市不開市的做法不一致。「那為什麼你今天的定義又是928全國勞工可以放假一天,但928股匯市要開市?你可不可以告訴我這合邏輯嗎?這有道理嗎?這就是荒謬,這就是我現在所看到新政府上任以後它所創造出來的假期的荒謬性。」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,7月份的失業率是4.02%,對嗎?
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。是。
- 王委員育敏
8月份的失業率是多少?
- 郭部長芳煜
是4.08%,今天公布的。
- 王委員育敏
已經連續兩個月看到4字頭了。
- 郭部長芳煜
是。
- 王委員育敏
現在已經9月22日了,麻煩你預估一下,9月份的失業率會是多少?
- 郭部長芳煜
按照往年的例子,8月份失業率大概有提高,因為它有畢業生的因素在裡面。
- 王委員育敏
那9月呢?9月現在已經過一大半了,你預估它會往下降,還是會再往上升?
- 郭部長芳煜
按照過去的趨勢,我覺得它會往下降。因為畢業生的因素去掉以後,它應該會往下降。
- 王委員育敏
會降到4字頭以下嗎?恐怕沒有辦法吧?因為現在我們台灣的觀光業狀況很不好,本席擔心下一波的裁員或無薪假可能就要從觀光業開始了。所以,在這個時候我希望勞動部……
- 郭部長芳煜
要觀察、要密切注意。
- 王委員育敏
確實要密切注意。從7月份開始,我們的失業率是一直緩步在上升的。如果持續下去,我覺得你們勞動部的壓力又會很大了。因為失業人口又變多了。
接下來,本席要問你的就是有關928教師節的問題。現在已經有國中校長說,928放假全國各級學校總共要加發數千萬元的加班費。你認為誰要買單?
- 郭部長芳煜
雇主買單。學校裡面的話,如果是公立學校,政府要買單;私立學校則是學校要負擔。
- 王委員育敏
全國勞工在928這一天是否真的都可以放假?
- 郭部長芳煜
如果公司商得他們同意出來上班的話,工資就double,或是補休。
- 王委員育敏
我是問,教師節這一天全國勞工是不是真的都可以放假?
- 郭部長芳煜
是可以放假。
- 王委員育敏
那我問你,全國有超過22萬在銀行界或證券業上班的勞工,他們這一天可不可以放假?
- 郭部長芳煜
依法是可以放假。但是,他們會徵得勞工的同意……
- 王委員育敏
那這22萬勞工當天就必須依法通通都放假,他們是依法。
- 郭部長芳煜
但他們同意的話,他們可以上工。
- 王委員育敏
但你們的院長已經下令並指示說:「全國的金融機構當天通通都要開市,不可以休息。我們要跟全球的經濟、股匯市作連動。」,你不知道嗎?
- 郭部長芳煜
開市是一回事,但是,勞工上班是要資方徵得勞工的同意。
- 王委員育敏
所以,你的意思是說,在金融業上班的勞工朋友當天都可以請假,沒有問題,是嗎?
- 郭部長芳煜
是可以放假,不是請假。
- 王委員育敏
完全沒有問題嗎?
- 郭部長芳煜
是。
- 王委員育敏
如果今天林全院長還下令說「股匯市要開市」,請問,他是依據哪一個法條可以這麼下令?
- 郭部長芳煜
金管會可以……
- 王委員育敏
金管會可以下這樣的令嗎?到底你勞動的法令比較大,還是金管會比較大?如果今天金融業有朋友說:「我依法通通都要放假。」,可不可以?
- 郭部長芳煜
不衝突啊!徵得他們同意的話,他們就可以上工啊!
- 王委員育敏
若他要放假,他也可以,對不對?
- 郭部長芳煜
事先都會協調的。
- 王委員育敏
所以,勞工又是被協調,對不對?因為在你們的主政底下,已經公告給大家說「9月28日全國勞工放假一天。」,五一勞動節也沒有這樣啊!既然全國勞工可以放假一天,哪有又要金融股匯市的勞工必須上班的道理?你們對五一勞動節不是這樣的喔!五一勞動節全國勞工放假一天,股匯市有開市嗎?請你告訴我。
- 郭部長芳煜
沒有。
- 王委員育敏
對啊!那為什麼你今天的定義又是928全國勞工可以放假一天,但928股匯市要開市?你可不可以告訴我這合邏輯嗎?這有道理嗎?這就是荒謬,這就是我現在所看到新政府上任以後它所創造出來的假期的荒謬性。到底是想放,還是不想放?928這一天到底是真的想要讓全國勞工放假一天,還是不想放假?或者,是因為你自己政策的混亂,逼不得已,所以只好放假了?公布放假之後,又發現事情大條了,我們的經濟可能會受到影響。院長又下令說:「不行喔!股匯市我們要照常開市,大家還是都要來上班。」是不是很荒謬?部長是不是這樣覺得?過去沒有發生過這樣的事情啊!現在為什麼連學校的老師都抗議?連小學生都問:「為什麼教師節我們最尊敬的老師沒有放假,卻是全國的勞工放假一天?」,這沒有很怪異嗎?你真的不覺得怪異嗎?沒有混亂嗎?事實上,大家全都錯亂成一團了嘛!
- 郭部長芳煜
所以,我們希望相關法規趕快修正的主要原因就在這裡……
- 王委員育敏
而錯亂成一團就是因為你們整個政策思考太不周延了。今天我聽到很多委員問你說:「接下來的幾個假日會不會放?」,你說要看立法院的進度。這就表示你根本沒有答案嘛!
- 郭部長芳煜
是啊!
- 王委員育敏
可以這樣不負責任嗎?你們就是沒有一鼓作氣嘛!你們本來想的就是要砍掉這7天國定假日,對不對?
是啊!你們現在的答案已經非常清楚明白,不要再閃躲了。是就是,只不過你沒有辦法一以貫之。所以,現在才弄成這個樣子,你自己也沒辦法收拾。連本委員會另外一位召委吳玉琴委員都說,到11月她都沒有把握。她覺得很難!所以,這就是你們現在的施政非常、非常混亂的地方。
另外一個本席要跟你討論的,是有關國道收費員的問題。講到國道收費員這件事情,我們看到蔡政府她的這個撒錢是於法無據,而且沒有前例的。我在這邊正式請教部長,國道收費員要求你們的就安基金出兩億多元,這件事情到底於法有沒有依據?
- 郭部長芳煜
有。
- 王委員育敏
依據哪一條?
- 郭部長芳煜
就安基金管理辦法裡面的條文。這裡面牽涉到的是我們這些國道收費員因為政府的制度變革,造成他們生活上的一些影響以及權益受到損失。我們希望能夠安定他們的生活,而就安基金設置的目的當中有一個就是為了要增進勞工的福祉。所以,只要是在這個範圍之內,我們經過就安基金委員會的通過,要訂定一個要點。經過這個同意,且程序上完備的話,是可以的。
- 王委員育敏
所以你們還要增加要點?
- 郭部長芳煜
我們會訂定一個要點。
- 王委員育敏
表示現在沒有這個要點,你還要創造一個法出來嘛!
- 郭部長芳煜
母法裡面……
- 王委員育敏
很好,那本席就要繼續追問了。你將要創造這個要點,那麼,未來是不是所有的勞工都可以適用?只要符合這樣的情況就都可以適用,還是僅止於國道收費員?
- 郭部長芳煜
目前這個要點是僅止於這些國道收費員。
- 王委員育敏
怎麼可以這樣呢?你是勞動部耶!全國一千萬的勞工,你為什麼只照顧單一對象?如果你要訂定要點、要訂定辦法,本席贊成。但是,要一體適用,不可以只獨厚某一些特定的群體。你這樣子是量身定做啊!我們的法律有這樣的嗎?法律的適用性可以只針對少數特定的個人嗎?既然是你勞動部訂定的辦法,本席要求將來勞工出現類似這樣的狀況,你要基於照顧勞工的原則都讓他們適用。事實上,接下來馬上就會遇到了。本席要告訴你,台北市政府它整個收費的方式現在也要ETC,所以,從事人工收費的收費員很快就會遇到失業。請教部長,這是不是因為政府制度的轉變而造成他們將來的失業?他們可否適用你剛剛講的這些原則?可不可以適用就安基金?
- 郭部長芳煜
我們要看個案不同的情況,去衡量就安基金的使用。
- 王委員育敏
那你剛剛的回答本席非常不滿意!你將來要訂定的辦法只針對國道收費員,這是不可以的。
- 郭部長芳煜
報告委員。辦法與要點不一樣,辦法是大家都可以用。
- 王委員育敏
對,大家都可以用嘛!
- 郭部長芳煜
辦法大家都可以用,但要點是針對那個特殊的目的性,要提到就安基金委員會去通過。所以要點是特殊性的,但是辦法是增進勞工福祉……
- 王委員育敏
所以,你就可以這樣針對單一特定的群體只訂定這一個要點嗎?你知道你的執政跟前部長陳雄文做的有何差別?
- 郭部長芳煜
就是一樣。過去的……
- 王委員育敏
就是一樣?前部長陳雄文在處理關廠工人案的時候,你知道後來他達到的是什麼?你仔細看清楚!他修的是勞基法第二十八條的修法。因為一個個案產生的問題,我們可以來解決。但是,你必須也要考量到後面如果有類似的情況,它當然也可以適用。而且,你要去防止問題的發生。前部長陳雄文最後促成勞基法第二十八條的修法,他這個修法不但解決了問題,還建立了制度。你現在做的卻是修一個小的要點,而且是只為特定的某一群體量身訂做。我剛剛已經告訴你了,這些收費員將來會遇到的問題跟國道收費員所遭遇到的,是一模一樣的問題。你現在回答我是說,只有國道收費員的問題可以解決。這些收費員將來的問題就不在你處理的範圍了嗎?
- 郭部長芳煜
過去關廠歇業的時候,也是用這樣的方式處理。也是訂定一個要點啊!
- 王委員育敏
你沒看清楚嗎?我剛剛給你看到的資料所顯示的是,後來陳前部長所促成的是整個修法與制度的改變。
- 郭部長芳煜
我說的是關廠歇業,不是華隆案。
- 王委員育敏
他所促成的是修法及制度的改變。
- 郭部長芳煜
每個案子的處理方式是不一樣的。
- 王委員育敏
所以,你覺得自己講得很有道理?
- 郭部長芳煜
我們一定要依法行政啊!
- 王委員育敏
你依法的修法只能為少數的個人去量身訂做,而不適用看到未來的問題嗎?
- 郭部長芳煜
未來的問題也要處理。
- 王委員育敏
我今天要告訴你的就是,如果你認為我們的聘用、約僱及臨時人員現行的制度是有問題的,你就應該修法、改變,而不是像這樣便宜行事。
- 郭部長芳煜
這不是便宜行事啦!
- 王委員育敏
針對個案便宜行事,然後,就做出這樣一個特例來。我要告訴你,後面還有五萬人等著你。我希望政府執法不可以選擇性的去適用特定的人……
- 郭部長芳煜
不是選擇性,而是不同的案件,不同的處理方式。
- 王委員育敏
而是所有類似情況的人,他們也即將要走上街頭。
- 郭部長芳煜
未來還有各種不同情況,我們都會想辦法來處理。
- 王委員育敏
部長,你看著!這些人也要走上街頭、也要抗爭,我希望你好好檢討這次的處理方式。
- 郭部長芳煜
會,我們一定會這樣做。
- 王委員育敏
根據民調,有七成民眾很不滿意你這次的處理方式,覺得你沒有依法行政、於法無據、沒有依例,而且沒有建立起未來改變的慣例。這是你施政上一個很大的瑕疵。這個部分我希望你們自己要好好地深自檢討。謝謝。
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