盧秀燕於財政委員會會議

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問朱主計長，剛才我聽到你和其他委員的詢答，你好像呼應委員，要把國民幸福指數廢除，確定嗎？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長答復。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。沒有。現在是根據預算法第二十八條編製，在法律沒有修訂之前，我們仍然會繼續編，至於要不要修法，我尊重大院的決定。

4. 盧委員秀燕

   也就是說，你不會主動提出法律修正案？要做的話，也是民進黨委員的事情，是這樣嗎？

5. 朱主計長澤民

   我目前並沒有主動要修法的動作。

6. 盧委員秀燕

   謝謝你很明確地答復，所以你也照編這筆預算，對不對？而且，我看你是把這筆預算列在明年度的工作績效目標裡，在第14頁。

7. 朱主計長澤民

   對，我必須依法執行。

8. 盧委員秀燕

   所以你就很明確地答復民進黨委員，你要繼續編列國民幸福指數，不會讓國民幸福不見了，對不對？

9. 朱主計長澤民

   要不要編，如同我剛才講的，尊重大院的決定。

10. 盧委員秀燕

    你曾經提過一句話，「伙食費沒增加，買菜功力要更好」，意思就是在預算沒有增加的情況之下，錢當然要用在刀口上。但是預算哪裡沒增加？我看到你今年編列的歲出，也請大家仔細看一下，有1兆9,981億，只差19億元就突破2兆。我在上個會期就請教你，明年度預算會不會突破2兆，你告訴我不會突破2兆，你要壓在2兆以下，結果你交出來的預算竟然只差19億，差19億就突破2兆，已經創下中華民國開國105年以來，也是有史以來最高的歲出支出，可是民眾的感覺是什麼呢？這段話很重要，你編的預算創造了中華民國105年以來最高的歲出紀錄，快要突破2兆，只差19億元。要提升國民的經濟能力或國家進步的程度，固然相對地也要花更多錢，但是大家覺得，現在的政府只做了更少的事情，每件事情又做得亂七八糟、都沒有進步；砍這裡、砍那裡，砍一大堆人，結果卻落得明年歲出必須比今年增加220億，花更多錢，做的事卻更少，怎麼會這樣呢？

11. 朱主計長澤民

    雖然總預算金額比較高，但是我也必須說明，明年預算的成長率比起往年來，算是比較低的。

12. 盧委員秀燕

    對，但是成為開國105年以來、創下中華民國歲出總支出最多的主計長，你要怎麼向國民說明與解釋這一點？

13. 朱主計長澤民

    我必須說明一下，有些公共支出是會成長的，尤其像是法律義務支出，人事費也會隨著等級的提高而增加。公務人員雖然沒有所謂的加薪，但是隨著等級提高，人事費就會成長；對弱勢族群的補助也要跟著物價指數往上調，但是我們已經把成長率壓到比往年相對較低的比率。

14. 盧委員秀燕

    主計長，你身為國家的大帳房，縮衣節食，結果錢卻被政府隨便花，我舉2個例子來講，第一，民進黨的劉委員世芳在總質詢時，狠狠打了林全院長的臉，這是報紙報導，不是我講的。劉委員說什麼呢？她說，新南向政策42億預算完全沒有內容，就像一顆鹽巴溶到海水裡。這是第一點，而且是劉委員世芳講的，是執政黨自己的委員說你們的新南向政策根本丟在海水裡。第二，不當黨產委員會所聘僱的約僱人員平均月薪七、八萬元，結果記者去詢問不當黨產委員會說，「你們要革別人的命，結果自己聘一個約僱人員就花七、八萬，怎麼回事？」，根據報紙披露，平均薪資是7.3萬。結果不當黨產委員會的發言人回答什麼？你可以用Google搜尋一下，發言人說：我們只是多編一點。主計長，我現在要向你檢舉這件案子，這位發言人說「多編一點」，請問這是不是浮編？什麼叫多編一點？第二，多編了多少、浮編了多少？他竟然敢公開召開記者會說，我們只是多編一點！

15. 朱主計長澤民

    這要看聘用的人員是幾職等，有些是從其他部會調任，屬於哪個職等，就要給按照該職等編列預算，不會浮編。

16. 盧委員秀燕

    我跟你講，果真如此，主計總處和審計部的約僱人員會哭的。根據我整理的一份資料，主計總處自己的約僱人員，包括最高職等的人員在內，攤下來的約僱人員平均薪資是4.5萬元。審計部剛才也把資料拿給我，審計部也有約僱人員22名，最高階的還有到九職等，是一名在審計部做最久、有20年的約僱人員，這麼高的職等，領的是5萬8；薪水當然有高有低，但是最多也只能領5萬8，你們的約僱人員平均薪資是4.2萬。不當黨產委員會的約聘人員全部都沒有公務人員資格，而且我現在說的還只是約僱人員，還不含正職人員和部長，平均薪資已經達到7.3萬，第一，主計總處和審計部的約僱人員可以跳樓了，你們做了20年，也都領高薪，每個人也都是碩博士，結果平均領4.5萬、4.2萬元；反觀人家來上班時間不到1個月，就可以領7.3萬元。第二，這些人完全沒有公務人員資格，照這樣的話，何必考公務人員？報考公務人員就是看在有保障、薪資比較高，約僱人員薪資則會比較低，也比較沒保障，結果現在這種約僱人員，而且是隨便一個小職員，就有7.3萬元，那麼你們這些考取正式公務人員的人、多少只領四、五萬的人不是應該跳樓嗎？第三，有人拿這件事開玩笑，來看看網友講什麼？7.3萬不貴啦！殺手費、兇手費，反正兩手血刃，因為要殺人，所以錢要比較多。這筆薪資被網友形容為殺手費，你們怎麼會容許不當黨產委員會這樣編列？對於不當黨產委員會成立了，你們沒有辦法，那是另外一回事，但是你身為主計總處，面對第一件事，新南向政策42億預算投到水裡；第二，你怎麼可以任由不當黨產委員會這樣編列預算？何況人家問發言人平均月薪7.3萬的事，他不但公開承認，還說只是年度預算多編一點，並不是實領的薪水。請問，多編一點與實領之間是差多少？浮濫多少？

17. 朱主計長澤民

    我向委員報告一下，第一，主計總處在核准預算時，不會有所謂浮編的現象。

18. 盧委員秀燕

    可是他自己都承認啦！

19. 朱主計長澤民

    我想那不算浮編。

20. 盧委員秀燕

    多編是什麼意思？

21. 朱主計長澤民

    多編也許是因為還要負擔健保費、退休金等等，與實際發放的金額不同。

22. 盧委員秀燕

    麻煩你今天派人去詢問這位發言人，他所謂的多編是什麼意思、浮編又是什麼，請他列出來。我告訴你，如果這個部會可以這樣，那麼每個部會都可以主張要多編一點啊！請你以書面答復我，好不好？我們不用在這邊談，請你以書面答復，請問他說的年度預算多編一點，如果不是實領薪水，實領與多編的薪水之間相差多少？

23. 朱主計長澤民

    我要向委員報告一下……

24. 盧委員秀燕

    你可以用書面答復嗎？

25. 朱主計長澤民

    對於他們的預算，我不能表示意見，只能針對預算的編列方式表示意見，至於他們的單位預算將來會在大院審查。

26. 盧委員秀燕

    我現在要求你去問他，請他解釋。你可以說，因為委員在問你，但你無法代他回答，所以他多編多少、用在哪裡，都必須告訴你，而且要提供書面資料給你，可以嗎？

27. 朱主計長澤民

    我可以把書面資料提供給你，但我不能替他答復。

28. 盧委員秀燕

    對啊！我就是顧及你沒有辦法幫他答復，才要你去問他。

29. 朱主計長澤民

    他們的單位預算會在大院審議。

30. 盧委員秀燕

    如果這樣，主計總處可以關門了，既然主計總處可以放任一個部會這樣做，可以關門了。

31. 朱主計長澤民

    我會……

32. 盧委員秀燕

    沒關係，請你用書面答復我，我今天只是要凸顯這件事。

33. 另外，對於剛才吳委員秉叡的看法，我也很認同，他提到，新政府上任以來，有很多自我期許，包括人事要精簡。你也曾經來看過我，當時還告訴我，你願意當壞人，而且你願意戴鋼盔去做。你告訴我，你要砍參事，因為他們無事可參。請問主計總處有編制參事嗎？

34. 朱主計長澤民

    我們有參事編制，但我當時指的是有些參事，而且是以全國來看，不是指要砍主計總處的參事。

35. 盧委員秀燕

    所以你不砍主計處的參事，是要砍其他部會的參事？那別的部會也會跳腳，抗議你們「只准州官放火，不許百姓點燈」啊！

36. 朱主計長澤民

    沒有，我只是說，如果有參事的空缺，我不會去補。

37. 盧委員秀燕

    你告訴我要砍人事，請問目標是砍多少、要砍哪個部會或是要砍哪個地方政府的人事？

38. 朱主計長澤民

    要看多少參事是人事總處的權責，我只是承諾檢討參事的情況，是不是有些部會遇缺不補。

39. 主席（施委員義芳代）

    盧委員的時間到了。

40. 盧委員秀燕

    沒關係，同樣請你提供書面資料給我。你現在第一個確定的是不會砍掉主計總處的參事，所以他們可以放心。第二，你說要砍參事也沒關係，請你提供書面資料給我，因為你來跟我談已經是半年多以前了，當時我就請問你要砍多少、目標是多少、檢討得怎麼樣，現在過了半年多，總要有書面檢討結果，對不對？請提供給我，好嗎？

41. 朱主計長澤民

    參事要砍多少人不是我的職權，我只是說在部分部會……

42. 盧委員秀燕

    你老是說要戴鋼盔，但我看你根本連腿都軟掉了！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。