從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為婦聯會既然登記為政治團體卻長期未申報,就要自己負責「那婦聯會要自己負責。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為婦聯會應依人民團體法將預算、決算報告報內政部核備,長期未報送的情形真的要檢討「這個真的要檢討!我是老實人講老實話,婦聯會要核備啦!」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張婦聯會若仍拒絕提供登記於該會或其附隨組織名下的不動產資料,提案應使用「內政部應依法處理」的文字,而不明列廢止許可或解散。「(在席位上)依法處理啦!」發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位同仁。上次也跟各位委員報告過我與趙天麟召委討論的結果,即內政部主管的業務報告由趙召委負責,包括營建署及警政署,但是在預算審查的時候是分開的,當初有這個默契存在。今天進行106年度內政部總預算審查及質詢,可能大家會覺得時間很短,尤其今天才剛拿到資料,大家也沒有充分準備,我想今天是否僅處理凍結案,質詢的部分留到下次會議進行?
- 主席
今天既然大家都已經來了,很多委員已經登記,大家一方面希望我們能夠嚴審,另一方面我們今天又要提早下班,這也不是好辦法,所以是否質詢完畢後,我們僅處理解凍案,因為本來就是這樣安排。
- 黃委員昭順
(在席位上)那下次要不要再安排總預算質詢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 徐委員榛蔚
謝謝部長、主席。
- 主席
請陳委員超明質詢。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你知道我是哪裡人嗎?
- 主席
請內政部葉部長答復。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。我知道你的選區是苗栗縣,但沒有詳細問您是哪裡人。
- 陳委員超明
本席是竹南人,我為什麼要問這個?在我心裡面一直有一個不知道該不該問的問題,剛才黃委員也問到了,關於苗栗竹南鎮大埔的張藥局,總統下令要原地重建,然後,問你道理、原因何在?實際上我很不想講,大埔地區是我最主要的票源區,我小時候在那邊長大,隔壁的科學園區都是在我手裡創立起來的,請你跟我講道理在哪裡?
- 葉部長俊榮
我想委員跟大部分的國人都瞭解,當時發生的……
- 陳委員超明
在當時的狀況下,為了選舉、為了民粹把大家搞得很混亂,我只這樣語重心長跟你們講,你們這樣完全是破壞體制,我想請問哪一條可以原地重建,請跟我講。我再跟你講一個原因,那旁邊四、五十戶被拆房子的人都是傻瓜嗎?只要抗爭、會吵就有糖吃嗎?還有他的土地剩下幾坪,能不能建?我跟你講,你們這樣做下去,用政治去解決所有的問題,我不再講更多了,如果不給他重建,就不補助苗栗縣,那我們苗栗縣又苦兮兮,現在財政又很困難,你們要好好思考一個問題……
- 葉部長俊榮
不會,不是這樣思考的啦!對苗栗縣充分地支持……
- 陳委員超明
不是啊!你要好好去思考,你們行政官員講的是依法行政,現在民進黨執政,卻變成是用政治手段在解決問題,請好好思考。你講也不對,不講也不對,其實你如果要去拜訪,就要先來拜訪我,如果我講出來的話,你們會很頭大,因為所有事情的來龍去脈我都一清二楚。
- 葉部長俊榮
謝謝委員,您一直很支持我們很多……
- 陳委員超明
不是支持啦!也要講道理啊!
- 葉部長俊榮
但我確實要跟您說明一下……
- 陳委員超明
你要好好處理這個問題,這個一帶動的話會有非常多……
- 葉部長俊榮
過去確實是因為程序做得不好,我們現在如果要原地重建,我們也會更尊重並按照法定程序來。
- 陳委員超明
所謂程序不好是什麼?沒有一個程序啊!現在民進黨的哪幾個有程序?我是不想把你們講得那麼難聽,國民黨在做的時候就是沒有程序,民進黨在執政的時候就是有程序,可是你們違法亂紀比誰都還多啊!我是警告你們一下。
- 葉部長俊榮
我們會謹記在心,我們會努力。
- 陳委員超明
第二個問題,早上發生了一例一休的問題,那我問你,太陽花的運動可以因為自由、政治而來抗爭,我為什麼會突然提到?這不在我的題目裡面,是因為現在勞工在抗爭,我一直勸你要注意到集會遊行保障法,你們要好好修正、要很快讓它通過,可是你們又不敢拿出來,如果依照集會遊行保障法,外面的勞工可以自由進出立法院,你們都不知道嚴重性,還自以為洋洋得意。部長算是有guts的人,你要講實話,官可以做,也可以不做,在這一條界線裡面,以前警察打人,現在警察要來保護他,警察不能擋他喔!依照你們要修改的集會遊行保障法,你們笨笨的都不知道,還以為自己是英雄、自以為正義,國家會被你們執政搞倒喔!有種你把集會遊行法送到立法院協商,然後馬上通過。我是太有良心、太忠厚的人,不然的話,是死你們又不是死我,我哪有關係,死的是執政黨的民進黨嘛!
- 葉部長俊榮
委員很多時候都會提醒我,我也非常感謝,但是我……
- 陳委員超明
沒有,我這次……
趙委員,我也是召委,我們兩個會配合得很好。你們人很多,我們人比較少;你們的時間都排在後面,我們則排在前面,其中就意味著什麼?就是多給我們國民黨發言一下。其實今天的抗爭要是給我指導,就是要打到流血我才有成績啦!我是不想跟你們說那麼多,我只是點你一下。
- 葉部長俊榮
感謝委員,感謝委員的用心。
- 陳委員超明
還有一點,這是沒有草稿的,你覺得太平島是島還是礁?你又不敢回答,guts跑到哪裡去?你現在是當內政部長啊!
- 葉部長俊榮
那是我們的領土,我們絕對努力來捍衛、努力來經營。
- 陳委員超明
你們都講得冠冕堂皇,但是聽起來我都覺得很傷心,外表長得很好,滿口仁義道德,都是無膽……
- 葉部長俊榮
我們當然認為那個仲裁結果……
- 陳委員超明
現在南海仲裁出來了,中國大陸跟菲律賓要直接談判了,但是把台灣的地位擺在哪裡啊?菲律賓只有承認一中啊!他不把詐欺犯送回台灣,而是直接送到中國大陸,他不鳥你台灣啊!你這個內政部長也要發聲啊!跟總統講啊!那台灣的地位在哪裡?明明你們去看的是島,他說是礁,你們又不發表聲明?
- 葉部長俊榮
內政部長都已經在島上……
- 陳委員超明
要去找你們阿公的美國、找你們老爸的日本來替我們講話,不然國格都沒有了啦!好不好?
- 葉部長俊榮
而且我們看到官兵的士氣滿好的。
- 陳委員超明
那是你自我安慰、自我感覺良好,去找美國的阿公、找日本的老爸來替我們講話,不然你們民進黨很快會倒。這一點要好好處理,民怨已經很深了,不要每天在講你怎麼樣,好像都怎麼樣或你很行。司長,你是地政的,我瞭解,你要變的話,那問題會更複雜啦!我只是點到為止,讓你們曉得就好。
對於原地重建,你如果再繼續這樣,整個依法行政都會亂掉,公務員沒有人要做了啦!等著上面下命令啦!請注意這部分,我是很善意的提醒。
- 葉部長俊榮
我跟苗栗縣政府合作,我們會按照程序,一定會做好。
- 陳委員超明
我不講話就好、我假裝沒有看見就好,因為我對這件事情感觸很深,民粹完全在操作。為了選票,我很誠懇的跟你出來,當初我稍微講幾句話,被修理的很慘,還好我不怕,我是講實話,我自己曉得我做過的事情,因為我以前也會抗爭、會反對,結果做得很成功,我是很會罵人的。
還有,我一直要警告你一件事情、也要提醒你一下,社會制裁是民進黨喊出來的,沒有人敢反對,也會幫助弱勢團體,但是在執行的時候,你要特別注意,官大學問大,要多聽底下以前失敗的原因,但是你們卻沒有,你們執意要做,你們做的都市越多、六都做的越多,其他縣市的人口就會愈來愈少。在國土計畫中,應該是要拉近城鄉差距,但你們一點辦法都沒有,我一直在想一個問題,六都的土地那麼貴,只要把它賣一賣,像我天天搭乘高鐵,台北市1坪可以住那邊的15坪,除了空氣好,人到那邊去住,抗爭又比較少,你們為什麼不用這樣的想法,而是只有在都市中蓋社會住宅,讓鄉下的人一直跑到都市來?這個問題將來會很嚴重啊!部長,解決一個問題會再產生另外一個問題,我們雖然會支持社會住宅,但是你要很慎重,這個對國家特別重要,我希望你特別注意。
- 葉部長俊榮
感謝委員也支持我們的社會住宅,但是委員所提醒的很多區域均衡的問題,確實我們也要一直注意。然後剛剛講的區域均衡部分,我們搭配現在社會住宅的住宅政策,但是也有國土計畫的部分……
- 陳委員超明
社會住宅能跟鄉村的區域能拉在一起嗎?
- 葉部長俊榮
我們會從那方面來平衡區域的發展。
- 陳委員超明
你來幫我們賣苗栗的土地,補助到苗栗的高鐵通車,人口馬上會增加,因為你們在台北像鳥籠一樣,台北1坪我們那邊可以住15坪,你們台北都市人要有夜店、要有百貨公司、要有捷運,什麼好的都在你們那裡,我跟你講,城鄉差距的問題不亞於社會住宅,為了選票,你們的支票就儘量一直開,開出來你們去做,搞不好真的會傷了國家的元氣。
- 葉部長俊榮
我們對很多縣市,還是維持住宅補貼的政策來搭配社會住宅,所以我們不會忽視任何一個縣市。
- 陳委員超明
你們都講得冠冕堂皇,但要務實的想一想,口號喊出來就去做。還有一點,其實我發覺你們要大膽去做防災型的都更,不要像以前的文林苑,你們在幕後煽動抗爭,然後一個人影響七、八十人。台灣社會一有抗爭,報紙就一窩蜂,等一下又忘掉了,抗爭的幕後你曉得,我相信你一清二楚。你現在講主流民意,難道要百分之百嗎?你也不過才五十出頭,你就講主流民意,那為什麼都更一定要百分之百的同意?整個台灣都被這些民粹、民運團體弄糟,為了選票什麼事情都答應……
- 葉部長俊榮
我們會平衡這一些……
- 陳委員超明
所以防災型的都更要趕快做啊!不要等地震來了,然後死到沒人負責任,其實防災型的都更比社會住宅還重要啊!你可以裡面增加多少民間的力量來發動,我不曉得施政怎麼樣,因為有很多問題。部長,講到現在還沒有講到你的預算、還沒有講到你的解凍案,我有很多問題,這些都不在我的稿子裡面,我有時候真的是憤從心中起,是厭惡,不是糞便的糞,我有時候發音會不標準。
你要平衡,像今天上面的會議,問題就會產生,我們內政以前是最熱門的,天天要開到很晚,趙委員,我們不要開得那麼晚,還是你們要那麼晚都可以啦!我們要真的能去解決問題,結果溝通也不溝通,像那個有什麼溝通,國民黨以前支持一例一休,被你們修理的很慘,現在你們執政,就叫主流民意,我不曉得台灣已經思想價值混淆了啦!其實我談的問題,你將來會發覺到,為什麼現在抗爭的團體突然都減少了,頭腦想一想就曉得嘛!
還有一個是農地農舍,你曉得我當初反對農地農舍興建辦法的過程嗎?當時民粹、農運團體非常堅強,我看到一個非常有趣的現象,那些老農民不會打電腦,聲音發不出來,結果那些沒有種田的學生天天到總統府和行政院的網路發文,他們有沒有種過田,曉不曉得苦?所以這個我一定要改,這也是農地轉型正義的一種,也是縮短城鄉差距的一種。不要只有看到都市,你們幾乎所有的內政報告都是為了都市的問題,哪裡有想過台灣省還有16個縣市在啊!你們都以六都為基準,非常悲哀,搞不好去把它聯合起來……
- 葉部長俊榮
區域均衡發展還是要比較均衡才好。
- 陳委員超明
以後預算編列不要這麼偏列,會少了很多地方凍結,謝謝。
- 葉部長俊榮
請委員繼續給我們支持,謝謝委員,請多多指教。
- 陳委員超明
好啦!
- 主席
請林委員麗蟬質詢。
- 林委員麗蟬
主席、各位列席官員、各位同仁。記得上次您在業務報告的時候,我有針對國籍法的修正案提醒過部長,要加強跟新住民團體作溝通,以凝聚一些共識,讓修法的過程能更順利。新住民相關的法令修正案現在已經在協商,除了國籍法與兩岸關係條例以外,現在最重要的是入出國及移民法的修正狀況,本席也注意到這個狀況有很多民間團體都非常重視,在上一屆的時候,民間團體也有發表過意見,可是在立法院卡關卡了很久,到最後未能完成修法。今年二月份的時候馬政府有重提,有針對某些法條做修正,蔡政府駁回馬政府之前留下來的官方版本中,移民法也是其中之一。因此,我想請問部長什麼時候會再提出?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我們這樣子好不好,也請黃委員聽看看。警政署在立法院內是受立法院的指揮,因為今天的場面比較混亂,所以警政署不宜代立法院說明,只要先讓我們知道那是不是他們的人?如果不是,黃委員想要就教立法院,應該由立法院來說明。另外,他們有沒有違反相關規定,其實那就再說,但無論如何都跟內政委員會的這個案子無關,那是在衛環委員會發生的事!本案與衛環委員會那個樓層發生的事應該沒有直接關係。
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。對於剛剛黃委員發言所提的事情,你們看起來好像沒有相關,其實我覺得是大有關係。當然我們不能指證那是不是保全人員,但是今天的會議,尤其在樓上,引起很大的爭議,裡面怎麼有戴墨鏡的人,一被照相就轉身了,實在令人懷疑。黃委員強調對於保全人員,修法也要特別注意,若要修得讓人心服口服,警政署必須先調查清楚,到底那個人是來自何處,讓大家感到非常放心。我也碰過賴委員所提的案件,如果微罪、輕罪時,當然我們要有規範,制定非常適合又適用的法律。針對今天討論的這個案子,我希望民進黨的委員不要這樣就生氣,好像你們說的都有道理,我們講的就沒有道理。假如真的要講,今天實在是太沒有道理了!
- 洪委員宗熠
(在席位上)你給我們扣帽子,我們當然不高興。
- 陳委員超明
我不會給你們扣帽子。針對黃委員提出的質疑,現在你們已經執政了,要謙虛、傾聽,以前你們發言,我們哪會說你們這樣說怎麼樣之類的,而是非常地尊重你們。既然你們執政了,當家不鬧事,學一下謙虛。如果今天是我當總召,一定會流血,才會出名,哪會這麼好就讓它過去了,拜託各位傾聽彼此的聲音,謝謝。
- 主席
請黃委員昭順發言。
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。很多朋友住過大樓,很多社區都有請保全,如果今天早上那些人是保全,我有被威脅的感覺。賴委員的提案寫到微罪、輕罪,我不知道微罪、輕罪的範圍到哪?因為社區裡面都有很多小朋友,像今天早上還有女委員還被襲胸,保全的操守本來就是很重要,對我們而言,才能非常有保障。你總要告訴我們保全的微罪是什麼?如果日後發生一些不必要的危險時,誰來處理?誰來負責?我今天早上就有被威脅恐嚇的感覺!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請議事人員協助處理剛才陳其邁委員所提的修正文字。
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。對於陳其邁委員非常寶貴的發言,我仔細地聆聽。我不維護黨產,也不維護什麼,但是要依法行政。根據人民團體法第三十四條規定:「人民團體應每年編造預算、決算報告,提經會員(會員代表)大會通過,並報主管機關核備。」請教部長,婦聯會有沒有每年將資料報送主管機關內政部?
- 陳委員其邁
(在席位上)不用問了,從來沒有送過!
- 陳委員超明
你讓我問一下,我要官方的正式回答,不要那麼兇!有沒有核備?有沒有報送給內政部?
- 主席
請內政部民政司長林司長說明。
- 林司長清淇
主席、各位委員。它都沒有報。
- 陳委員超明
這個真的要檢討!我是老實人講老實話,婦聯會要核備啦!我再請教一個問題,依照人民團體法,每個團體都要核報到內政部嗎?有多少團體申請卻沒有核報?中央主管機關有沒有這類資料?如果向內政部登記的人民團體每年都要核備,在內政部所登記的人民團體有多少沒有核備?
- 林司長清淇
因為我們對於一般社團及政黨是分開處理的。
- 陳委員超明
你把婦聯會當成什麼?是社團還是政治團體?
- 林司長清淇
婦聯會是政治團體,從95年訂定政黨財務申報要點之後,政治團體要開始申報,它就一直沒有申報。
- 陳委員超明
你怎麼認定它是政黨團體?
- 林司長清淇
當初它就是以政治團體來申請。
- 陳委員超明
它本來就登記為政治團體嗎?
- 林司長清淇
是。
- 陳委員超明
那婦聯會要自己負責。
- 主席
第4案文字修改為:「內政部應於3個月內就地籍資料庫,主動清查登記於該會或其附隨組織名下之不動產相關資料,並送本院內政委員會,俾利清查是否有不當取自國家之資產流向。如仍拒絕提供上開資料,內政部應依法命令廢止許可或解散。」請問各位,有無其他意見?
- 陳委員超明
(在席位上)不要那麼嚴。
- 陳委員其邁
(在席位上)剛剛的提案修成怎麼樣?
- 主席
就照你寫的意見修正。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
這樣就更中性。
- 陳委員其邁
(在席位上)依第五十八條處分啦!
- 陳委員超明
(在席位上)依法處理啦!
- 主席
第4案文字修改為:「內政部應於3個月內就地籍資料庫,主動清查登記於該會或其附隨組織名下之不動產相關資料,並送本院內政委員會,俾利清查是否有不當取自國家之資產流向。若仍拒絕提供上開資料,內政部應依法處理。」請問各位,有無異議?(無)無異議,修正通過。
臨時提案已經處理完畢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃委員昭順
但還是要寫清楚……
- 主席
就是等他們處理得宜始得動支,好不好?
- 陳委員超明
我剛剛聽吳委員說品質非常不好,所以應該是解凍1,000萬,保留1,000萬。
- 黃委員昭順
吳委員,我支持你,2,000萬繼續凍結啦!
- 主席
陳召委,就300萬啦!
- 陳委員超明
好啦!部長,你不要說壓力在你那邊,大家第一次給你面子,你要做好,不然以後大家都會很麻煩。
- 主席
第一案就繼續凍結300萬元,俟合宜住宅A6部分處理得宜始得動支,其餘准予動支。
現在處理第二案。請問各位,對第二案准予動支,有無異議?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林委員麗蟬
因為凍結案,我去看了我們之前的案子,許多土地強制徵收,現在包括高雄的果菜市場,以及許多縣市的土地強制徵收都沒有研擬所謂的聽證作業要點,現在我們只看到草案,我覺得要定案之後,我才同意,要不然的話,就繼續凍結。
- 黃委員昭順
我支持,趙委員可能知道,像左營國中原來的校地是他們的農牧用地,結果因為三七五減租被徵收,現在學校廢校,我們高雄市政府竟然要把那塊土地拿去BOT給財團做觀光飯店,當地居民為此已經陳情很多次,所以整個土地徵收的案子」內政部必須再特別用心,今天早上,我也找部長、果菜市場、太平商場等人商談,如果不能給他們這些人一些正義的話,我想我是有意見的,所以我主張繼續凍結。
- 陳委員超明
我今天聽你們提到土地徵收,本席教你們一些實務經驗,他們跟我講的都是假話,土地徵收有抗爭的都是外來的,土地徵收分配比例的高低是決定能否成功的因素,你現在越搞越大,就因為有公益性,所以才提出由法律訂定,因此開辦聽證會,一定不要有外人參加,一旦外人參加,會鬧得你事情根本沒辦法做,實際上有這2個問題產生,譬如區段徵收分配的比例多少,高一點大家都通過,低一點只要一個人反對就通過不了,所以你很難做事情,我跟你講實際的情形只有這樣,寫得那麼大,只會增加你們的困難而已。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。