谷辣斯．尤達卡Kolas Yotaka於內政委員會會議

1. Kolas Yotaka委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！我們的國家─中華民國臺灣，因為中國的無理、霸權打壓，導致我們沒有辦法參加很多的國際組織。從日前我們要爭取ICAO國際民航組織受挫，現在我們想要爭取參加國際刑警組織（Interpol），你做為中華民國臺灣內政部長，是否可以正式表達，並跟國際社會說明，臺灣到底應不應該參加國際刑警組織（Interpol）？加入之後，對臺灣的警政發展有什麼幫助？

2. 主席

   請內政部葉部長答復。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。臺灣不止應該有權加入國際刑警組織，而且有國際義務能夠分享國際的治安經驗跟作法，甚至對於國際間不管是防恐，或者是治安項目連結上作出貢獻。

4. Kolas Yotaka委員

   所以加入非常重要的，本席希望除了外交部之外，內政部是否能在年底前針對台灣參加Interpol的正當性以及參加Interpol對臺灣的實際協助有多少，能夠對外多加宣傳、說明，甚至在公開場合表達要強烈爭取加入Interpol的立場，部長認同嗎？

5. 葉部長俊榮

   我非常認同，尤其是加入Interpol或是ICAO都是國際上比較願意捐棄主權成見，促成國際合作的重大領域。Interpol是屬於這樣的領域，國際飛航安全也是。所以我們就國際刑警的議題對國際社會呼籲，甚至明確表達臺灣願意參加，願意提供我們的經驗作連結，我認為這個議題很明確，希望國際社會能夠瞭解。

6. Kolas Yotaka委員

   本席希望內政部跟外交部可以攜手合作。另外，今天稍早衛環委員會週休二日議程發生非常激烈的口角跟肢體衝突，這是不是提醒了你，休假的重要性？其實4月23日你還沒有上任時，本席就提出臨時提案，要求內政部要研議修正現行的「紀念及節日實施辦法」第四條第六款，有關原住民族歲時祭儀放假日數。因為依照現行規定，原民只能在豐年祭放假1天，本席是請內政部研議，讓原民的權利跟漢人一樣，歲時祭儀也可以放假3天。也就是，你們過年是放假3天，我們的過年也應該要放3天。結果一直到6月20日，2個月之後，你們來了一份報告，這份報告你們是整合了大家的意見。

7. 我們來看大家怎麼說。勞動部說尊重內政部的決定，內政部怎麼決定，我們就怎麼決定；行政院綜合業務處對原民豐年祭能不能放假3天的意見是審慎斟酌；人事行政總處說，可以，但要考量各族情況；國發會說考量雇主意願跟原民學生的學習；交通部沒有意見；文化部表示贊同，只要提出配套；法務部、財政部沒有意見；經濟部說請原民會妥善因應。銓敘部說政策性事宜，尊重本部的業管權責；教育部說合宜；原民會當然是說

   樂觀其成。

8. 內政部解讀那麼多部會的來文之後，本席稍微摘要你們的結論是，如何在維護原民的傳統文化保存跟就業權益之間取得平衡，有待審慎思考。我不曉得是我們對中文的理解有出入，但我個人覺得內政部的結論非常保守，你是否不認同原民有參加計點的權利？

9. 葉部長俊榮

   我絕對尊重，甚至用什麼方式能夠促成是我們努力的方向。但要如何達到平衡？按照現在的規定，不管是不是原住民，春節3天是全國一致性的放假，沒有特別關注原住民節慶祭典的需求。也許我們是過多保護性的考量，也說不定，但在這個基礎上，如果再增加歲時祭典3天假的話，容易造成雇主雇用原住民可能會有些疑慮。如果這部分能夠解決，我們當然是樂觀其成。不過，在這個議題上，我們還是要多尊重原住民本身的意見，在尊重文化跟就業權益之間的過程當中，如果能得到圓滿的平衡，內政部的態度其實是開放的。

10. Kolas Yotaka委員

    從今天上午衛環委員會的反應，我們可以看到放假這件事情，可大、可小，它可以小到長久以來被這個國家忽略，也可以大到會形成政治風暴。我綜各部會的立場，我個人主觀的認為，很多人是認為沒意見，但也有很多人明白表達贊成，也有些人表達一些疑慮。比如，原民16族，我們要如何知道到底哪幾天可以放假？原民要趕快去找原民會搞清楚。

11. 但本席認為，有些部會對原民的無知，會出現一些離譜的意見，本席認為內政部有能力可以辨識，因為原民能不能在祭典回家的主管機關，畢竟還是內政部。原民的放假日到底有沒有統一？其實原民會早在2010年時，16族的每年放假資訊都有放在網站上公布，比如，阿美族可以放哪幾天，只要上網查，就可以知道今年只能請假哪幾天。這些細節我希望內政部可以好好地處理，現在我再清楚地問你一次，你是否願意修正「紀念日及節日實施辦法」？

12. 葉部長俊榮

    我們是基於影響雇主雇用原住民意願保護性的思考顧慮。也許委員會認為這個顧慮沒有其必要，但我們必須從現實的角度做這樣的思考，如果說這個顧慮，原住民族經過清楚的考量，也認為沒有問題，我覺得我們的態度是開放的。其實16族的放假表單一排出來，我看到各族的放假時間不一樣，所以這是一個技術性的問題。

13. Kolas Yotaka委員

    當然。

14. 葉部長俊榮

    其實這是最關心的問題，請委員針對這方面多多給我們……

15. Kolas Yotaka委員

    對，我們不希望我們的文化權因為漢政府的無知，強硬地剝奪了我們回家參加祭典的的權力，這是非常重要的，我希望部長在今年之內可以展現具體積極的作為，因為此事拖延已久。

16. 另外，在這次內政部尋求解凍的幾筆預算當中，有一筆戶政業務被凍結2,000萬，主要的原因是在去年有委員對於流向國外或是中國的白領人口到底有多少，要求你們改善海外中華民國國民的戶政資料，必須清查人數之後才能解凍。不過，你們的解凍報告說，海外的人才有多少是國發會的工作，要問國發會。你說這筆一億多預算是為了改善系統應用軟體的維護，包括24小時的機房管理、戶政人員每天用的電腦有一些軟硬體的續約服務，包括七千多個工作站、26個伺服器的病毒碼要更新等等都需要錢，所以希望委員可以解凍，因為很重要。但是這筆錢在我看來是給公務員用的，不是給人民用的，要解凍的話，我可以坦白跟部長說，我是有疑慮的。因為這一套電腦資訊軟硬體系統設計得再如何友善，是對公務員友善，給公務員方便，戶政事務所裡面的公務員很會用這一套對公務員很友善的電腦資訊軟硬體系統，可是當公務員面對活生生的人民時，他是不是很友善？本席在此提過很多次，編那麼多錢協助戶政事務所的人員讓電腦好用，結果原住民會覺得很難用。

17. 我舉一個例子，左邊這個原住民，他的漢姓本姓李，過去10年被花蓮縣豐濱鄉公所刁難，無法改名字，因為第一線的戶政人員對原住民族的命名系統非常無知，細節我就不講了，時間有限，終於他改名「馬洛．古拉思」，跟我一樣並列羅馬拼音「Maro'Kolas」，但是他結婚了，他太太身分證的配偶欄當然也要隨之改名，可是你看他太太身分證的配偶欄卻無法並列羅馬字「Maro'Kolas」。這對你們來說是很小的事情，可是對我們來說，我們是因為被這個國家要求用漢人看得懂的漢字，導致我們不能用羅馬字。既然貴部想要解凍預算，就系統而言也不過就是一些空間的調整，這個問題是否有可能在這一次有效的改善？不然，如果我有另外一半，我的配偶的身分證就放不下我的完整名字，這對我來說是不公平的。

18. 葉部長俊榮

    方向上盡量往羅馬拼音跟漢字都能並列，我們應該尊重原住民原有的語言，但是身分證上的欄位還是有其空間上的限制，我記得好像是30個字元還是多少？

19. Kolas Yotaka委員

    不是這樣，部長，請你再看一下，其實這都有改過，以前我們的身分證也放不下六、七個字，像「馬洛．古拉思」或者我的名字「谷辣斯‧尤達卡」七個字。我現在講的就是一個軟體的設計，或是整個軟硬體的設計，有沒有可能只要多一點空間，多了0.5公分，就不會讓原住民覺得自己被內政部歧視，被這個國家僵硬的系統歧視？

20. 葉部長俊榮

    我要提醒Kolas委員，以後身分證將走向晶片身分證，所以請大家不要把所有的焦點都放在這一張卡上面寫什麼，其實很多資訊是放在網路上，所以在這個基礎之下，也許那個空間就比較有可能。

21. Kolas Yotaka委員

    部長，我告訴你這會出現什麼問題，為什麼這樣會有問題？請看下一張，如果我的名字無法並列羅馬字，我每一次搭飛機就會看見我的名字是這樣，你們懂我的意思嗎？

22. 葉部長俊榮

    對。

23. Kolas Yotaka委員

    為什麼我要忍耐大家叫我「尤達卡谷辣」？就是因為……

24. 葉部長俊榮

    所以以後航空公司的欄位名稱也要連帶配合？

25. Kolas Yotaka委員

    對，所以我才問有沒有可能在這一波整個軟體系統，包括身分證的設計上加以修正？在晶片化之後，或者晶片化之前，有沒有可能先做適度的改善？

26. 葉部長俊榮

    晶片化之後，實體本卡的空間部分，也許就比較容易讓我們去處理委員所提的這些問題。

27. 主席

    不過現在紙本也是很簡單的印刷技術，應該可以檢討。

28. 葉部長俊榮

    如果只是要就電腦上單純去做欄位的修正，這當然不是什麼多偉大的技術問題，但是若要表現在紙卡上有限的空間時就要考慮現實的狀況，當然讓羅馬拼音跟漢字能夠盡量並列，這個方向是可以努力的。

29. Kolas Yotaka委員

    我們再看上一張，我認為這其實是設計的問題，舉例而言，「役別」可不可以放到「出生地」的後面呢？這麼小的問題，我不是一個designer，你們可以設計吧？「役別」可不可以拿到「出生地」的後面？

30. 主席

    對，因為晶片不知何時才會好。

31. 葉部長俊榮

    對，晶片化之後，這個問題絕對容易處理，只是此事涉及成本，如果現在要改版型，恐怕要從成本效益的角度來考慮。現行的身分證即將轉為晶片身分證，我覺得Kolas委員所提的這些問題，在未來的處理上應該比較容易達成。

32. Kolas Yotaka委員

    所以現在沒辦法解決就對了？

33. 葉部長俊榮

    我們會就其成本效益作個思考。

34. 主席

    如果欄位大小不改，可否思考把字縮小也可以啊！

35. 委員發言時間已屆，但是轉型正義喊得震天嘎響，這麼小的細節，如果每位原住民民眾都有這種強烈感受的話，內政部有必要積極去處理。

36. 葉部長俊榮

    就現有的狀況，我們更努力地想想看有沒有辦法能夠處理。

37. Kolas Yotaka委員

    我告訴部長，像我一樣回復原住民名字的人並不少，至少有兩萬多人，戶政司都有資料，兩萬多個原住民沒有理由要忍受這些。

38. 主席

    好，我們一起來協助追蹤，這是一件很簡單的事情。

39. 葉部長俊榮

    我們來努力做做看。

40. （這裡略去一段其他人的發言）
41. 主席

    哪有？我非常支持，還安排了考察！好，我們就採行林委員麗蟬的意見，繼續凍結100萬，其餘准予動支。

42. 現在處理第七案……

43. Kolas Yotaka委員

    主席，尤美女委員正在趕來的路上。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出谷辣斯．尤達卡Kolas Yotaka本人的發言。這段發言沒有對應的影片。