江啟臣於全院委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑黨產會這樣的行政機關在執行其行政命令時,已違背無罪推定這一法律最高原則。「當黨產會這樣的行政機關在執行其行政命令也好,難道你不認為它即已違背你所捍衛的法律最高原則嗎?」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、許被提名人、各位同仁。許宗力被提名人在民國92年初次被提名擔任大法官時,當時也在立法院,時任立法委員的呂學璋曾經問許被提名人:「如果有幸通過立法院的同意,被總統任名為大法官,將來在八年後卸任大法官一職,依照憲法增修條文規定,將沒有機會再任大法官,屆時你們都還年輕,你們認為卸任大法官之後要朝哪方面發展?」當時許宗力被提名人回答:「主席、各位委員。如果我在大法官一職退職後,至少還有十年的黃金歲月可貢獻在學術方面。」你退職至今只有5年的時間,你又逮到機會回任、再任,你當時講的話及在此所做承諾已經失信了。一個沒有誠信、輕言允諾的人要如何帶領司法改革?

  2. 民國96年時,陳水扁總統曾經提名楊仁壽為司法院長,但楊仁壽考量到自己過去曾擔任過兩年多的大法官,為了避免違憲爭議,因此婉拒;既然有此前例,為何許宗力被提名人還是要一意孤行爭取擔任司法院院長?合憲或違憲,自有各家的說法,今天被名人認為它是合憲的,但外界也有一群人認為這是違憲的,既然有違憲爭議又何必勉強?難道要大家為了你一人而修憲嗎?方才你在答詢時一再提及許多事情可以修憲,請問你認為修憲有這麼簡單嗎?難道我們要為特定的人進行修憲嗎?我們認為無此必要。人民要期待的是具有最高道德標準的司法院院長,才有辦法帶領國家進行司法改革,所以如果你與執政黨紛紛拒絕如此高道德標準的要求,那麼我們很擔心「違憲院長」的名號會跟隨著你,即便未來你擔任司法院院長,但是「違憲院長」的名號也始終在你左右。在此情況之下,請問你要如何帶領國家進行司法改革?司法與政治的掛鉤是法律人最不樂見,但許宗力被提名人身為學術界極具聲望的公法學者,現在卻為了權力寧願背負「違憲院長」的罵名,再任司法院大法官並兼任司法院院長。但是司法獨立性不是取決於間隔的年份長短而已,而是在位者如何以最高標準來確保司法獨立及不被干預,沒有黑手可以進入,也沒有黑手可以干預,而是盡全力捍衛司法。但令人感到遺憾的是,我們看不到許宗力被提名人的決心,只有看到毫不掩飾的貪婪,而你對權位的貪婪,也將開違憲爭議的先例,果真如此,你做為公法界的泰斗,擁有眾多的門生,確實是桃李滿天下,可稱得上是祖師爺,你如何面對大家對此爭議的看法、遺憾,甚至是失望?

  3. 本席要將你在幾年前曾寫過〈給法律系學生的一封信〉再拿出來詳讀,你在這封信寫著

    「愈掌有令人敬畏的公權力,愈須謹慎。」許教授,這是你寫的信,沒錯吧?這是你在2011年遠見雜誌296期刊載〈給法律系學生的一封信〉,雖然這句話講得非常擲地有聲:「愈掌有令人敬畏的公權力,愈須謹慎。」當然,我們今天看到這封信也非常的感慨,我們也想知道這些法律年輕人看到你今天在違憲爭議之下,要來擔任司法院院長,他們是如何看待此事?難道法律高過於一切,還是有比法律更重要的自我要求?我想這是很多法律年輕人現在想要問許教授的問題。當你過去用這樣的自我要求來告訴這些年輕人,今天你站在爭取權力的位置上,要如何看待自己過去對這些年輕人所講過的話?請教許教授,司法院長的權力是不是很大?這個權力會不會令人敬畏?

  4. 主席

    請許宗力先生答復。

  5. 許宗力先生

    主席、各位委員。基本上,我要釐清幾個問題:第一、我個人從來沒有說要爭取擔任司法院院長,我完全沒有積極主動地爭取職位,所以這一點一定要釐清。

  6. 江委員啟臣

    換言之,你完全是被動的、是不得已的。

  7. 許宗力先生

    第二、即使採用最高的標準,我也認為這並沒有違憲的爭議,所以我基本上……

  8. 江委員啟臣

    我已經說過,違憲爭議是大家各說各話,我在這裡不跟你爭辯違憲爭議的問題,你有你的看法、我有我的看法,我認為它就是違憲爭議,而你認為它並沒有爭議。如果我們彼此爭辯法律上的對錯或看法上的爭議已經毫無意義,我們要的是高道德標準,也是超越法律之外的自我要求,我們要的不是一個法匠而已。難道司法院院長的人格與道德要求都不重要嗎?你可以對這些學生講這麼高的自我要求,自己要不要以身作則?

  9. 許宗力先生

    我認為我所說的:「愈掌有令人敬畏的公權力,愈須謹慎。」,我當然就是這樣子啊!即使我擔任司法院長也是這樣子。這與我目前要擔任司法院院長一職,兩者並不衝突,即使用最高的標準,也沒有任何的衝突……

  10. 江委員啟臣

    我們對司法院院長具有如此高權力者,我們希望他具有更高的標準,你同意嗎?

  11. 許宗力先生

    我同意。

  12. 江委員啟臣

    因為你造成違憲爭議,所以依照我們的標準認為你不適合擔任司法院院長,你同意嗎?

  13. 許宗力先生

    我覺得這項爭議是,因為過去……

  14. 江委員啟臣

    你曾經公開表示,若有爭議就請國會公開釋憲。你可不可以請你告訴提名你的人,請他的政黨在立法院提出釋憲案?

  15. 許宗力先生

    我沒有資格要告訴什麼政黨,我都是尊重大院,我沒有……

  16. 江委員啟臣

    所以你就是不敢……

  17. 許宗力先生

    我沒有什麼不敢。

  18. 江委員啟臣

    跟提名你的人講啊!

  19. 許宗力先生

    基本上我都是尊重大院,如果大院要聲請釋憲,我都會非常的尊重。

  20. 江委員啟臣

    許教授,今天我們在此檢驗你的,不是你的法律知識與法律專業,這些都不是我們要檢驗你的,而我們要檢驗的是你的人格與道德標準。我們來看看,你號稱自己是法律專業,你自己也在〈給法律系學生的一封信〉中提到:「無罪推定是最高的憲法原則,卻始終是違反人類心理傾向的預設。如果證據不足,即使眼前的被告看起來,依過去經歷,都是嚴重可疑,仍須根據無罪推定原則,勇敢地判決無罪。」,以上是你對法律年輕人所講過的話。依照相同原則,我想請教許教授,現在黨產會在做的事情,有沒有符合無罪推定原則?

  21. 許宗力先生

    依照我方才與廖委員的回答,我要避免針對目前已經聲請釋憲的個案表示意見。另外,我也認為現在黨產並不是涉及犯罪,而是……

  22. 江委員啟臣

    既然它不涉及犯罪,那麼它是什麼?

  23. 許宗力先生

    基本上,它是轉型正義的實踐,所以它並不是涉及有誰犯罪……

  24. 江委員啟臣

    如此說來,轉型正義是一項法律,還是一個概念?

  25. 許宗力先生

    我認為轉型正義是我非常肯定追求的一個……

  26. 江委員啟臣

    它是一個價值,所以它不是一項法律。

  27. 許宗力先生

    對,它是一個價值……

  28. 江委員啟臣

    你身為法律人,甚至做為一位教授法律的學者,我想你會捍衛無罪推定原則,對不對?

  29. 許宗力先生

    沒有錯。

  30. 江委員啟臣

    當黨產會這樣的行政機關在執行其行政命令也好,難道你不認為它即已違背你所捍衛的法律最高原則嗎?

  31. 許宗力先生

    我方才已經說過,黨產與無罪推定是兩回事。

  32. 江委員啟臣

    其實你本身也不敢講。對不對?

  33. 許宗力先生

    這是兩回事。

  34. 江委員啟臣

    如果連你所捍衛無罪推定原則,你都不敢大聲講的時候……

  35. 許宗力先生

    我敢大聲地講,我是捍衛無罪推定的。

  36. 江委員啟臣

    我們如何期待未來你擔任司法院院長來帶領司法改革?因為這最終只有政治決定,是沒有法律的。

  37. 我要再請教許教授的是,你曾經說過

    「法律是一門非常專業的學科,法律人的職業也很容易產生權威性格,而流於專斷。」所以我們要回到你的結論:「愈擁有別人不懂的專業,愈須謙虛;愈掌有令人敬畏的公權力,愈須謹慎。法律人,共勉之。」這是你對所有年輕法律人的勉勵,反過來,今天所有年輕人、年輕的法律人也想要問你,你夠謙虛嗎?在被提名這件事情上,你覺得你夠謙虛嗎?你有之前被提名人楊仁壽的謙虛嗎?你夠謹慎嗎?

  38. 許宗力先生

    我剛剛已經說過了,我跟楊仁壽的情形不一樣。因為楊仁壽先生是在還沒有任滿的時候先辭職,辭職後擔任一年多的公懲會委員長,之後還要再被任命為院長,他的情形和我現在的狀況不一樣。

  39. 江委員啟臣

    許教授,這裡不是台大法律系,我不想跟你爭辯法律上的你知我解,我們的見解是不一樣的,所以我剛剛說這就是一個爭議點,你會揹著這個爭議來擔任司法院院長,在此情況之下,請問你要怎樣帶領改革?

  40. 許宗力先生

    基本上,我認為只要是總統提名,就是憲法適用,他確信沒有違憲,大院行使同意權也是憲法適用。

  41. 江委員啟臣

    你知道外面有多少跟你一樣的法律專家認為有違憲嗎?

  42. 許宗力先生

    經過這段時間,多數見解認為並沒有違憲。

  43. 江委員啟臣

    多數的意見認為並沒有違憲?你怎麼評定什麼是多數的意見?

  44. 許宗力先生

    你如果去看那個……

  45. 江委員啟臣

    請問你的司法判決也是用多數意見嗎?還是用法律見解?

  46. 許宗力先生

    我剛剛說過,多數的見解,你可以看那個文獻……

  47. 江委員啟臣

    如果很多事情都要看多數的意見,你的法律專業就會陷入你自己的矛盾。

  48. 許宗力先生

    哪個地方有矛盾?

  49. 江委員啟臣

    不要為了一個位子而喪失自己的風骨,很多事情你自己過去都曾經講過,但是我們發覺你最近不太提了,舉例而言,你過去對通姦除罪化、廢死都有表達意見,有沒有?

  50. 許宗力先生

    我都表達過意見,只是我現在被提名擔任大法官……

  51. 江委員啟臣

    你現在還是許教授,所以我叫你許教授。

  52. 許宗力先生

    以大法官被提名人的身分,我比較不做政治決策的表態。

  53. 江委員啟臣

    我覺得你完全失去對事情的態度、立場前後一致、一貫的原則。

  54. 許宗力先生

    我是前後一貫,只是目前以這個……

  55. 江委員啟臣

    你以前大力力挺通姦除罪化,但是你現在說那是政治部門的決策問題,你過去也曾經表明關於廢死的立場,但現在卻說不宜表示過於具體的意見,而且說廢死是政治部門的問題,難道你這樣逃避就是為了通過這個提名嗎?最後我只想送給許教授一句話,婉拒提名是你目前最佳的選擇,婉拒提名是你目前最佳的選擇。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。