賴士葆於全院委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、蔡被提名人、各位同仁。大法官和法官是不一樣的，外界認為大法官是憲法的捍衛者、守護者，所以蔡被提名人應該對憲法非常瞭解，請問你有這個把握嗎？

2. 主席

   請蔡燉先生答復。

3. 蔡燉先生

   主席、各位委員。是的。

4. 賴委員士葆

   剛才我看你在這裡報告，感覺是像法官的樣子，不苟言笑、表情不多，但是我希望你等一下對我的質詢能夠據實以答、憑良心以答，因為你以後也沒有機會來這個地方了，除非你再往上升，不知道升到哪裡去了。

5. 蔡英文總統說他要遵守中華民國憲法，早上許宗力教授、許院長被提名人提到他是贊成兩國論的，就是特殊國與國之間的關係。請問你心目中所認同的中華民國憲法是民國36年行憲的那個憲法，還是從中國國民黨那時候等於中華民國從大陸撤退來臺灣的1949年，抑或是1996年我們推動總統直選，或者1996年修憲之後開始算？請問你心目中的中華民國憲法是哪個？

6. 蔡燉先生

   當然是民國36年制憲當時的憲法。

7. 賴委員士葆

   所以你是認同從開始行憲之後的憲法都要遵守？

8. 蔡燉先生

   是的。

9. 賴委員士葆

   如果這樣，老實講，你的觀點是跟許宗力院長不一樣的。接下來我要針對現在憲政的運作，提出「大英王朝違憲」這6個字。關於我們原來的總統職權，請問蔡法官，總統的職權有哪些，你應該很清楚吧？中華民國憲法第四章規範總統的職權，規定總統是國家的元首、三軍的統帥；如果五院之間有爭議，總統要去協調五院。增修條文第二條也規定，總統可以主持國安會議。我們這個憲法訂的很清楚，其實從民國36年開始，這部憲法就是一個內閣制的精神，後來總統之所以有權力，最先是因為有臨時條款，之後是因為1996年修憲將總統改為直選，大家認為自己的選票已經直接選舉總統，當然要給總統權力。可是事實上大家都非常清楚，總統原來沒有權力，是因為那時候在李登輝前總統主導之下，讓國安三法在一個晚上打架打過了，所以總統才有權力主持國安會議，否則根據憲法第五十三條「行政院為全國最高行政機關」及其後的規定，行政院院長就是全國最高行政首長，所以總統是沒有行政權的，對吧？這個你同意吧？

10. 蔡燉先生

    對，我同意。

11. 賴委員士葆

    到目前的講法，你都同意吧？

12. 蔡燉先生

    照憲法的精神……

13. 賴委員士葆

    憲法的精神是這樣子，總統是沒有這個權力，但是我們來看現任的總統是怎麼運作的。總統召開執政決策協調會議，我要向主席蘇院長報告，我不知道你為什麼沒有被邀請，那是一個重要的軍機會議，身為全國最高民意代表、民意機關首長的蘇院長怎麼沒有被邀請？你有沒有被邀請？

14. 主席

    中立。

15. 賴委員士葆

    陳菊也有去，邱義仁也有去，我是替你叫屈。而且居然是執政黨黨團總召去，院長沒有去。總統表示他要follow過去馬英九總統的做法，事實上當初一開始也是立法院院長去，後來因故沒有去，才換成大黨鞭去。原來不是大黨鞭去，但是現在陳菊也去、邱義仁也去，蘇嘉全卻沒有去，太奇怪了，我們要替你叫屈，這麼重要的軍機會議，你怎麼可以不被邀請？我希望蔡總統也聽到這一句話，是不是這樣？雖然蘇嘉全院長沒有去，但是我們知道，蘇院長的配合度百分之一百、一千，全力配合，身先士卒，總統要的法案，他拚命給它過，這個我們都了解。蔡總統又在總統府裡面設司改會，總統的職權裡面也沒有這一項啊！總統還自己寫信給郭瑤琪，對於三審定讞的案子表示感到「不捨」，大剌剌地干預司法。

16. 所以我們看到的是，當這個軍機會議一開，現在變成強勢的立法院、弱勢的行政院，林全不見了！林全不見了！林全不見了！行政權沒有了！立法權、蘇嘉全不見了，只剩下柯建銘！我不是在挑撥柯建銘與蘇嘉全院長。這是什麼意思？把立法權矮化了，把行政權矮化了。然後他又提名許宗力作為司法院院長，大家一直爭議他有連任、再任的問題，許宗力教授原本說他贊成要釋憲，結果他今天又大剌剌地表示，總統府說沒有違憲就沒有違憲。我不知道堂堂一個馬上要變成司法院院長的候選人，對於違憲與否的主張、憲政層次的主張，居然要聽一個幕僚單位、行政單位─總統府的意見，我實在是百思不得其解，可見他的腰桿挺不直嘛！為什麼不提名你當司法院院長，而要提名許宗力？你也夠格當司法院院長，是不是？你不好意思說，沒關係，你微笑、點頭就好，我就知道了。你也夠格當院長，為什麼要提名他？因為便於掌握嘛！總統提名有爭議的人，以後他就會聽總統的。你看，他掌握了立法院，就不派院長去參加政策協議會議，卻找了大黨鞭去，是不是？我們可以很清楚看得到。你說要中立，總統最該中立啊！總統怎麼可以介入？現在全部只有考試院沒有去，大家都知道，是因為考試院相對比較……，我不是說考試院不重要，而是就整個國家運作……

17. 蔡燉先生

    跟委員報告……

18. 賴委員士葆

    聽我講完，讓我先說完，你不要緊張，我會讓你講話。就五院的院長而言，原來的設計是，如果總統想要推動司法改革，應該透過司法院院長及副院長的提名，由他們去推動；但是他不是，他玩弄司法院於股掌之間，在總統府裡面設立一個司改委員會，對不對？然後又把行政、立法全部矮化，全部由總統一個人貫徹。於是我們恍然大悟，原來現在不是內閣制，不是總統制，也不是雙首長制，統統不對！而是「大英帝王制」！這個國家已經快要變成「大英帝國」，我不是指Britain、英國、大英國協，而是指蔡英文的「大英王朝」，不要講「帝國」，還沒那麼偉大。這個叫做「大英王朝制」、超級總統制。總統的權力再大，我也沒有關係，那就請你來立法院接受立委的砲轟，接受立委的監督，接受民意的看法。所以我要具體請教你，對於我剛才講的那一段，你都同意吧？

19. 蔡燉先生

    不完全……

20. 賴委員士葆

    什麼地方不同意？你告訴我。

21. 蔡燉先生

    基本上……

22. 賴委員士葆

    我看基本上你同意的要命！你一直點頭，心裡一直想著我講到你的心坎處了。你今天如果回答得好，我會考慮投你一票。

23. 蔡燉先生

    基本上我認識許宗力大法官，在民國92年……

24. 賴委員士葆

    他連任的問題不講了，我在講這個制度現在已經運作到沒有院際之間的check and balance，只有總統在上面，等於古代的皇帝，最後司法的有罪、無罪要看他決定，只見皇權，不見民權。我再講一遍，現在只見皇權、只見「英權」，不見民權、不見民意，現在就是這個樣子。所以我具體地問你，不管你同不同意，你贊不贊成我們修憲改成內閣制，或者乾脆修憲變成總統兼閣揆？你去問一下李登輝前總統，他過去曾經講過一句話，他的權力這麼大了，但是他這一輩子的遺憾就是沒有做到行政院長，如果能夠做到行政院長，他的人生是complete、super、awesome、很好。請問你同不同意現在的制度叫做總統有權無責，而且是超級的權力、無責的超級大總統，或者叫做大英王朝制？

25. 蔡燉先生

    個人的感覺是，目前的制度似乎比較傾向總統制的味道。

26. 賴委員士葆

    是呀。

27. 蔡燉先生

    委員剛剛提到有權無責，在總統制之下，應該有總統如何負責的機制，可是現行的架構又是行政院長要負責。

28. 賴委員士葆

    是呀，就找一個人肉沙包來這裡被打就好了。

29. 蔡燉先生

    這樣的體制的確是有點混亂，所以我……

30. 賴委員士葆

    你不覺得林全像小媳婦？是不是？他只是管家而已啊。

31. 蔡燉先生

    我個人也支持修憲把這些問題一併解決。

32. 賴委員士葆

    把現制改成內閣制，同意吧？權責相符最好。

33. 蔡燉先生

    至於要改成總統制或內閣制，我沒有預設立場。

34. 賴委員士葆

    你同意改成權責相符，現在權責不相符。我其實很想多談談，但是時間真的有限。你可以看更離譜的黨產會，這是立法院強勢通過的，這件事蘇院長可以作證。其實我們知道民意要我們處理黨產，所以我們也順從民意，這雖是實質正義，卻不代表可以程序不正義！我認為顧立雄所主導的黨產會是東廠加西廠！明朝的特務機構就是東廠和西廠，大家通常只想到東廠，沒想到西廠，另外還有一個大內行廠，一共有三個，只是大家習慣只講東廠，而黨產會就是東廠加西廠的加強版！臺灣有司法權、有立法權、有監察權、有行政權、有扣押權，還有追索權。現在有一張100萬的支票，這是你的錢，你說要提出來，但黨產會說那可能是國民黨的錢，不可以兌現！他又不是金管會，也不是法院！請問副院長，對於人民財產的限制可以不經過法院認定即強行扣押嗎？請問可不可以？

35. 蔡燉先生

    這一部分黨產條例……

36. 賴委員士葆

    先不要講黨產，這100萬是你的支票，是你存的錢，結果你要領錢，他說不行，請問他可以這樣做嗎？必須經過司法程序，對不對？我問的這句對不對？

37. 蔡燉先生

    對啦，就民事觀點來看，如果說欠錢去扣押的話當然可以……

38. 賴委員士葆

    結果現在就先扣押，說錢不能用！其實這必須先申報，且經過一定的程序與時間，我想這點主席應該很清楚。就算錢先用了，之後再追回也可以，急什麼呢？我想這是因為顧立雄急著要建功，急著要表現，畢竟他有政治目的，想選台北市長。如果監察院認為他瀆職、違法、違憲，並提出糾正，但行政部門認為沒有，從而兩院之間產生矛盾、衝突時，根據大法官審理案件法規定，監察院可聲請釋憲，請問你同意嗎？兩院之間有不同意見可以聲請釋憲，對吧？

39. 蔡燉先生

    是啊！

40. 賴委員士葆

    所以我認為與其在旁邊不斷地講，不如循這條路，找監察院糾正顧立雄違法、違憲，突顯出其與行政部門的認知不同，從而聲請大法官釋憲，這是即將成為司法院副院長的蔡副院長所同意的一條路，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。