從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為因應未來可能開放日本的福島食品進口,有必要持續增加檢驗項目「我也認為有必要再持續增加檢驗項目,包括你們接下來有可能開放日本的福島食品進口」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為因應未來可能強行通過瘦肉精豬肉進口,有必要持續增加檢驗項目「我也認為有必要再持續增加檢驗項目,包括你們接下來有可能開放日本的福島食品進口;包括未來你們可能要強行通過的瘦肉精豬肉也要進口」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。前面幾位委員均對組織改造提出意見與討論,所以本席不再贅述。截至目前為止,不只我們研究室,連民進黨委員也都很關注,爭議也最多的,就是由環保署代編的毒化局預算書。請教秘書長,現行組織編制中,有沒有毒化局這個單位?
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長美伶
主席、各位委員。毒化局是規劃中預計於明年新設立的機關……
- 李委員彥秀
明年才要成立?
- 陳秘書長美伶
其成立……
- 李委員彥秀
依照預算法第四條及第九十二條規定來看,這筆預算是不是應該退回?
- 陳秘書長美伶
我請人事長來向委員說明有關組織法規的處理。
- 李委員彥秀
不需要向我報告!如果這是一個尚未成立的單位,而立法院所有委員卻都已經收到預算書了,如此豈不是很混亂?
- 主席
請人事行政總處施人事長答復。
- 施人事長能傑
主席、各位委員。這是根據基準法規定,以暫行組織規程來成立的,該暫行組織規程已經送立法院……
- 李委員彥秀
暫行組織規程?從過去三億多到今年六億多的預算,還有主管配車及出國考察經費,這叫暫行?一般組織編制會有這些預算嗎?有主管坐車耶!
- 施人事長能傑
就組織意涵來說,確實有用暫行組織規程方式成立,再送立法院備查的前例,之前港務局……
- 李委員彥秀
但之前並沒有主管坐車啊!過去的預算規模沒那麼大,現在卻從三億多膨脹到六億多?我現在暫且不討論有無成立的必要性……
- 施人事長能傑
這是一個三級機關。
- 李委員彥秀
你們是用第三十六條規定來設立,是一個臨時組織編制單位,且相關法規尚未通過,故預算只能由環保署代編,不是嗎?
- 陳秘書長美伶
這不是一個臨時性的組織,而是暫行組織規程,該組織規程是行政命令,報立法院備查。
- 李委員彥秀
所以尚未通過啊!
- 陳秘書長美伶
這是行政命令,所以由行政院通過、發布就生效了,之後送立法院備查即可,該單位是一個三級機關。
- 李委員彥秀
毒化局的組織編制到底送立法通過了沒?
- 陳秘書長美伶
組織規程的部分算通過了,立法院是備查。
- 李委員彥秀
你送進立法院沒有?你沒送進立法院,就叫做還沒通過嘛!
- 陳秘書長美伶
有,送給立法院,但不是審查而是備查,它的性質是這樣。
- 李委員彥秀
那就是你不尊重立法院,以後就是你們自己悶著頭幹就算了?以後送進來備查也不用同意,你就免了,如果這樣講的話,你就不用送備查啦。
- 陳秘書長美伶
委員誤會了,根據我們的組織法規是這樣。
- 李委員彥秀
行政跟立法應該互相尊重。秘書長,我並不反對成立毒化局,我個人非常支持,我也認為有其必要性,但是你們編列預算的方式是有問題的。如果你們認為這個組織非常重要,在今年一開始的優先法案當中就應該先通過其組織編制,後面預算要怎麼編列是另外一回事。要不然立法院審這筆預算,它是黑機關,本院不就是違法審這筆預算,按照預算法第九十二條,你不是讓本院違法嗎?
- 陳秘書長美伶
跟委員報告,我們同仁剛才查了一下,這個組織規程立法院在10月5日已經備查了,事實上它就已經……
- 在場人員
送立法院備查了。
- 李委員彥秀
送立法院,衛環委員會還沒有審到嘛,你還沒有讓我審到嘛!還沒有開會討論通過嘛!
- 陳秘書長美伶
是。
- 李委員彥秀
秘書長,我現在先跟你討論行政程序上的瑕疵,我要提醒你的是,我看到這筆預算,大家都覺得非常訝異,這個組織編制還沒有過,你就送這筆預算進來。我剛才強調過,本席非常支持毒化局的成立,蔡英文總統所提的食安五環政見我個人也非常支持,畢竟國人現在對食安非常重視。現在的檢驗項目總數大概只有800多種,我也認為有必要再持續增加檢驗項目,包括你們接下來有可能開放日本的福島食品進口;包括未來你們可能要強行通過的瘦肉精豬肉也要進口,我個人當然認為有它的必要性,但是我今天問這個議題最主要要凸顯的是,你們用這樣的行政程序瑕疵,讓立法院變成違法審查預算。這個禮拜開始總質詢已結束,如果我們先審查並通過這筆預算,我們也變成是違法的,因為組織編制尚未通過。按照你們的規劃,又有主管座車,又有出國考察的費用,這絕對不是第三十六條所指的常設臨時單位。
- 陳秘書長美伶
我想第三十六條應該不是一個常設跟臨時的……我想這部分我們會再跟委員……
- 李委員彥秀
按照第三十六條,一級機關為因應突發、特殊、新興之重大事務,得設臨時性、過渡性的機關,毒物處過去在環保署底下,每年的預算金額一直都是3億左右,如果今年的預算規模要從3億元擴大1倍變成6億多,我不認為應該用臨時性的組織來看待它。它是一個三級機關,我知道你們已將組織規程送進來,但是你們送的程序就是有瑕疵、有問題的。我用毒物局這件事回過頭去探討,現在行政院打算組織編制要重新改組,包括未來常務官的任用也可以改成政務官派遣的雙軌制,這件事其他委員也都有提到,這是對文官體制的破壞,過去文官體系的長期專業的意見,如何在行政院各部會底下,大家能夠有更大、更多的發揮,敢於就專業出來說話?未來若都改成政務派用的話,按照邏輯來講,難免就有可能演變成只要迎合行政院各項政策,只要符合每個禮拜一晚上開會討論的執政決策平台的方向就可以了,這是破壞現有的文官體制。
- 施人事長能傑
跟委員報告,即使有部分的職位未來改採常務、政務雙軌制任用,文官還是繼續扮演他應有的角色,我想……
- 李委員彥秀
對啦,原來的文官不會減少,政務派任人員會增加。
- 施人事長能傑
適度地……
- 李委員彥秀
你有沒有算清楚會增加多少的預算?蔡英文總統還沒上任之前就講國家財政辛苦,我們要趕快做年金改革,你一面在喊國家財政很辛苦,但另一面又再增加員額編制,事情都還沒做好就增加這麼多人,你這個邏輯不是讓大家覺得非常的奇怪嗎?
- 施人事長能傑
跟委員報告,我想增加的錢應該會有一些,但是占整個比例應該不大,最重要是一方面也讓文官的專業繼續發揮……
- 李委員彥秀
人事長,你講比例不大,站在立法院的立場,這句話我絕對反對,每一塊人民納稅的錢,我們都有義務要做更好的把關。
- 施人事長能傑
那當然。
- 李委員彥秀
過去也有立委提案要再增加一位部會政務次長員額,在我看來,過去都能做,為什麼現在不能做?增加之後要發揮多少功能、功效,它的必要性何在?我認為勢必要交代清楚。我不是反對,但是有沒有必要?你們有義務、有責任要交代清楚,你現在事情完全還沒做好,你要增加這麼多員額?
- 施人事長能傑
在這個大方向之下,我們會務實地規劃出適當的職位之後才會改為雙軌制。
- 李委員彥秀
你現在當然可以把話說得很好聽,我只是感到非常奇怪,為什麼過去能做,現在不能做?
- 施人事長能傑
這個提案過去也有人提議。
- 李委員彥秀
過去雖有人提議,但並未實施,過去政府能把事情做好,現在如果要增加政務人員編制,請問能夠增加多少效益?這個算盤要打得很清楚才行,否則我們立法院審什麼預算啊?你要交代清楚啊,光是這個黑機關編列預算的方式,我都覺得現在行政院真的是先射箭再劃靶,說不定現在都找到局長的人選了,你現在打算增加二十幾個政務人員的人選是不是都已經有了?按照這個邏輯,我也……
- 施人事長能傑
沒有,我們完全沒有討論這個部分。
- 李委員彥秀
當然這不是你可以決定、討論的啊,都是在禮拜一晚上決定、討論的啊!怎麼可能在你的會議上討論的呢?所以我今天用這個議題去凸顯,現在整個行政院在預算、編制上的混亂,我還是建議整個文官體制,包括預算編列的方式,我希望不要在蔡英文總統任內被破壞殆盡,我希望還是要尊重國家過去長期文官體制的作法。以上。
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