中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張警察與消防人員屬高危險工作群，到65歲還跑不動，應在年金改革中與公教人員分開、單獨處理。「現在年金改革要到65歲才能領取退休年金，我們想想看，警察跟消防人員到65歲還跑得動嗎？體力的維持固然是每一週、每個月都在訓練的，但是人的體能本來就會隨著年紀老化，請問部長，您是否支持在年金改革這部分警察跟消防分開處理？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？要求年金改革委員會必須要有退休警消及現職警消人員代表參與。「而且年金改革委員會必須要有退休警消及現職警消人員代表參與。」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。身為天下第一大部─內政部的部長，要管的業務很多，包括警政、消防及役政等，最近連菜價問題都還要麻煩警察去查價、捉菜蟲，請問部長，這是警察的工作嗎？
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。剛才署長也表示，這是配合檢察官的業務，警察同仁其實時常需要配合其他的業務。
- 徐委員榛蔚
我們有消保官啊，地方也有負責處理這項業務的人力可以去做。本席認為警察及消防人員很辛苦，還多出一百多項非警察本業的勤務，而你身為內政部的首長，是不是不要再將這項業務加諸於警察身上了？
- 葉部長俊榮
我時常在考慮這個問題，不管是警察或消防，從過去時代的累積，確實有很多業務不一定要持續放在警察與消防人員身上。
- 徐委員榛蔚
好，謝謝。長期以來，警消員額是不夠的，我們也一再地討論到這一點，所以這個問題必須要重視，這個問題警政署、消防署也都知道。
另外，目前政府的中央災害應變中心，如果總統沒有蒞臨，那麼內政部長就是指揮官。每次強降雨或颱風來襲時，花、東兩縣絕對會變成孤島，因為聯外道路與境內道路中斷，請問部長，當花東變成孤島之後，我們的救援能力到底有多少？
- 葉部長俊榮
確實……
- 徐委員榛蔚
雖然空勤總隊能把人帶進來，不過搭載量最大的直升機大概也只能載15人，而花蓮、台東本身的救援與急救能量是不夠的，這個部分是本席一直非常關注的，請部長能正視這個問題，也給花蓮、台東兩縣鄉親同等、對等的保障。
- 葉部長俊榮
以好幾次颱風來襲時，我在應變中心實際經驗來看，確實花蓮與台東的許多地方很容易形成孤島，主要是因為道路問題，某些道路斷了，以致於某些村落得不到支援……
- 徐委員榛蔚
他們出不來！
- 葉部長俊榮
在這種情形下，應變中心對於任何可能形成孤島的地方都是列為非常重要的……
- 徐委員榛蔚
所以要有SOP，您身為指揮中心的指揮官，對於如何能在第一時間將人力、物力送達花、東兩縣，可否提供本席一份書面報告？
- 葉部長俊榮
好。
- 徐委員榛蔚
因為這個要探討的空間太大了，而且執行面也非常廣，這個必須要……
- 葉部長俊榮
我們會提供書面給委員，但最主要是希望能儘快搶通道路，不過這要配合交通部門，另外……
- 徐委員榛蔚
謝謝部長，因為本席還有其他議題要詢問。
國家要強盛，必須文官不貪財、武官不怕死，這是公務員的基本條件，部長是否認同？
- 葉部長俊榮
我當然認為應該是這樣，這是基本的。
- 徐委員榛蔚
據說現在中央有個政策，那就是要派政務人員去擔任三級機關的首長，本席知道這不屬於你的業管，但是我要幫公務員發聲。這涉及二個方面，第一，如果是要活化整個公務體系，希望能專才任用，但是所有公務員統統都是經過國家考試，再經過年年培力上來的，難道中央沒有辦法在二、三十萬公務員中找到適當的優秀人才嗎？這樣的做法把公務員的文官體制都打亂了，反而會讓文官不積極任事，因為大家會認為反正首長是官派，以後做事只要照令行事即可。本席今天在此發言，是希望內政部長能為下屬發聲，把聲音傳到中央去，因為這樣整個公務體系的士氣將無法提升的，如此國家怎麼可能強盛呢？我們大家都在為老百姓服務，都希望國家能更好。
第二，本席要談一談武職的部分。作戰的時候軍人是最危險的，所以這一次的年金改革，蔡總統直接指示年金改革方案要把軍人跟其他人員分開來談，是不是這樣？好。那麼沒有作戰的時候，誰的工作危險性最高？警察、消防人員，是不是？在長期警消人力不足的情況下，通通都是勤一休一，在台北市人員比較足才有勤二休一。在年輕的時候，無論是警專或是警大畢業，勤一休一年輕時還受得了，但那是消耗自己本身的體能。所以我們在這裡報告預算解凍案時，本席非常非常支持警消，也非常支持所有的預算解凍案……
- 葉部長俊榮
感謝委員。
- 徐委員榛蔚
非常支持，因為這關乎社會治安以及人民的生命財產安全，更關乎高危險工作群，所以警政消防員額必須補足。第二，本席要強調的是，對於年金改革的部分，部長願不願意讓警察跟消防也分開處理？署長不必上台，因為我知道您不方便表態，你很辛苦。現在年金改革要到65歲才能領取退休年金，我們想想看，警察跟消防人員到65歲還跑得動嗎？體力的維持固然是每一週、每個月都在訓練的，但是人的體能本來就會隨著年紀老化，請問部長，您是否支持在年金改革這部分警察跟消防分開處理？
- 葉部長俊榮
年金改革有一定的處理機制，我們尊重他們的決定……
- 徐委員榛蔚
尊重誰的決定？
- 葉部長俊榮
我們尊重該有的機制，他們怎麼決定，我們尊重，但是……
- 徐委員榛蔚
請問誰的決定？
- 葉部長俊榮
現在確實有一個機制在處理，也不是內政部的業務，不過我非常認同委員發言背後的精神，那就是重視警察跟消防人員……
- 徐委員榛蔚
本席知道這不是內政部的業務，但是警消卻是內政部業管範圍，是不是？
- 葉部長俊榮
對。
- 徐委員榛蔚
所以身為內政部最大的家長，您應該保護警政消防人員。
- 葉部長俊榮
我非常同意委員的看法，對警察跟消防人員平日工作的性質要非常能夠理解，他們站在第一線，我時常在講其實他們的風險是很高的。
- 徐委員榛蔚
為什麼涉及軍人時就統統從優撫卹，但是涉及警消人員時就落人一截，警消全部跟公教人員一起，但問題是平常不作戰時，平常維護治安跟人民生命財產安全時，警察、消防是最危險的工作，24小時待命，警消的職務加給跟津貼統統頂格到1萬7,000元，也就是100個小時加班費，請問署長，是不是？
- 主席
請內政部警政署陳署長說明。
- 陳署長國恩
主席、各位委員。那是超勤加班費，每個月……
- 徐委員榛蔚
但是有一些地方政府因為財務狀況不好無法支應，所以您必須讓警察、消防人員能安家小，讓他們放心，他們才能不怕死的往前衝嘛！所以在年金改革部分，本席還是那句話，請部長為我們的警政、消防人員發聲、傳達心聲，讓警政、消防的高危險工作群能夠和年金改革脫鉤，能夠分開處理。
- 葉部長俊榮
感謝委員，確實警察和消防人員平日工作不僅風險高，而且他們的職務性質是需要重視……
- 徐委員榛蔚
所以您願不願意發聲？
- 葉部長俊榮
所以我非常希望能夠從警察的職務，從警察的員額，警察的每個面向我們都必須照顧。
- 徐委員榛蔚
部長，無論是增加員額、提升設備等所有的保護措施，只要內政部提出預算，本席全面支持，但是有關年金改革這部分，您真的要為警政消防人員發聲；還有拜託不要再讓警察消防人員負擔太多業外的工作及任務。
- 葉部長俊榮
這是我們的努力的方向，謝謝委員。
- 徐委員榛蔚
謝謝。
- 主席
請陳委員怡潔發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請蕭委員美琴發言。
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要請教的是攸關所有家庭的民生議題，即家庭用燃料相關法規及問題。西部地區有輸送家庭用天然氣選項，但東部地區和偏遠地區卻因為管線鋪設經濟因素而無此選項，都以桶裝瓦斯或液態石油氣為家庭燃料，這種情況幾十年來未有任何更新和提升，幾十年來採用的都是隨叫隨到模式，一般民眾要不是洗澡洗到一半、要不就是煮飯煮到一半，發現瓦斯已經用完，才會趕快打電話再叫瓦斯，但也衍生出許多的問題，包括勞基法對於瓦斯行勞工上班時數的規定，因為瓦斯行無法在民眾晚間瓦斯需求量較大時提供足夠的勞動力來服務消費者，同時也衍生其他的問題，如果桶裝瓦斯尚未用完而須更新的話，依照現行消防署公告定型化契約內容，如果要將剩餘瓦斯退回瓦斯行，瓦斯行員工必須用磅秤測出重量，才能計算瓦斯桶內餘氣辦理退費。署長可曾聽說過，瓦斯行師傅除了要扛瓦斯桶爬舊公寓或偏僻地區，同時還要攜帶磅秤到消費者家中秤出桶裝瓦斯內的餘氣，再計算應如何退費的模式嗎？
- 主席
請內政部消防署陳署長說明。
- 陳署長文龍
主席、各位委員。這部分大概有聽說，主要是交易應公平化。
- 蕭委員美琴
這是消防署公告定型化契約的內容，現在已經是民國幾年了，你們居然還在用這樣的計價模式。對於許多家庭而言，他們不但要忍受晚上使用瓦斯到一半才發現沒有瓦斯要趕快叫瓦斯的不便，或是當瓦斯桶內尚有餘氣，就要趕快更新桶裝瓦斯，我們卻又是用這種現代化國家已經看不到的計價模式，難道你們都沒有思考要如何更新及提升桶裝瓦斯，考量一般消費者的便利性，或是配送瓦斯工的上班時數，或是提升小型店家、瓦斯行的便利性及安全性？
- 陳署長文龍
有關桶裝瓦斯計價方式，我們是根據經濟部要求制定的。
- 蕭委員美琴
對於桶裝瓦斯的計價模式，瓦斯行師傅在扛著瓦斯桶的同時，還要攜帶磅秤到消費者家中秤出桶裝瓦斯的餘氣再計價，桶裝瓦斯並不會主動顯示桶內的餘氣，對桶裝瓦斯使用者而言，這是極不方便的做法，而且對消費者的權益保障也極不公平，經常會衍生許多的消費糾紛。本席希望消防署能夠儘速研議，可以比照日本等國家桶裝瓦斯早已實施多年的以表計量，設法在桶裝瓦斯上安裝計量表。如果你們要採用以表計價的模式，而不是要求瓦斯行師傅攜帶磅秤到消費者家中測量桶裝瓦斯內的餘氣再計價，有關管線的安全標準與規格等問題，都需要消防署以更積極的態度來解決、面對，總不能讓擺爛幾十年的問題遲遲無法解決，都市居民早已使用安裝天然瓦斯管線，但是我們東部的居民卻連安裝天然瓦斯的選項都沒有，導致液態瓦斯產業無法升級，臺灣正面臨人口老化的問題，以後送瓦斯的師傅要去哪裡找？誰願意自己的上班時間必須配合所有家庭洗澡、煮飯的時間外送瓦斯？本席希望消防署能夠提出精進的作為。方才陳署長提到經濟部能源局要求，瓦斯行工人要攜帶磅秤到消費者家中測量瓦斯餘氣再行計價，這是極不合理的模式，當然我們也向經濟部能源局提出質疑，消防署是消防安檢的主管機關，整體瓦斯的配送體系如何符合現代化與安全標準？消防署對此也應負起相關責任，本席希望你們不要把問題擱置幾十年都不處理，畢竟事涉全臺灣數百萬使用桶裝瓦斯家庭的權利。事實上，日本有很先進的計價方式，不但允許以表計價、計算餘氣退費、用多少瓦斯就付多少錢，還研議集合式住宅實施配線模式，當然這會牽涉到建築法規，尤其臺灣有些新建的住宅與社區，可否比照日本使用社區型管線進行配置？今天內政部葉部長也在場，本席所提出的問題事涉消防署瓦斯安全及營建署營建法規，希望能夠以專案方式進行處理。好不好？
- 陳署長文龍
報告委員，有關委員建議實行以表計量的方式，過去消防署也強烈建議經濟部能源局，而他們都有不同的意見，不過我們會以專案方式協同經濟部來處理。
- 蕭委員美琴
我也知道他們對於確保瓦斯安全能否達到標準仍有疑慮，所以本席希望消防署能夠克服這些安全疑慮，由內政部消防署與能源局共同解決此一民生問題。
- 陳署長文龍
好的。
- 蕭委員美琴
另外，消防局為了配合政府的南向政策與強化東南亞國家的關係，竹山防災訓練基地將開放東南亞國家防災人員使用相關設施進行訓練，這當然是一件好事，但我要提醒署長的是，在臺灣有許多的義警、義消平常出錢出力，甚至在遭遇災難的時候，他們還要冒著生命危險來協助警消體系救災救難，有許多的義警、義消都是自行出資購買相關的配備與設施，對於這些出錢出力的義警、義消人員，政府應該提供他們最基本且完善的訓練，所以本席希望竹山防災訓練基地除了提供東南亞國家防災人員接受訓練之外，也希望由中央政府編列預算協助地方義務性救災人員接受防災訓練。事實上，義警、義消已經花了很多錢在提升防災配備，還要再自費接受消防署防災訓練，我認為這是不公平的做法。除了體系內的警消人員之外，義警、義消提供非常多的人力輔助，而且他們經常前往深山或偏鄉救災難時，事實上，這些義警、義消人員都是站在第一線協助警消人員救災救難，因此本席建議，能否在政府財政允許的情況之下，除了因應南向政策對東南亞國家防災訓練人員提供高規格訓練之外，國內的義務體系救災人員也能夠提供相同規格的防災訓練。
- 陳署長文龍
報告委員，我們也非常重視國內人員的防災訓練，依照106年至110年防災訓練計劃，主要充實義警、義消的人力與裝備的5年計畫……
- 蕭委員美琴
請署長針對106年度實施防災訓練計劃的具體內容，包括經費使用與分配方式等，提供相關資料給本席辦公室參考。
- 陳署長文龍
好的。
- 蕭委員美琴
謝謝。
- 主席
稍後姚委員文智發言結束之後，我們休息45分鐘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
趙委員天麟、林委員俊憲所提書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復。
- 趙委員天麟書面意見
近年來政府相關部門為防制毒品氾濫，多年來已投入龐大社會資源，惟仍難有效降低其危害。隨著國際毒品犯罪情勢不斷變遷，以及國內社會日益開放，新興毒品不斷出現，危害層面擴及各階層，毒品犯罪防制工作益發艱鉅，然為確保全民健康及國家福祉，遏止毒品危害，政府責無旁貸責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
…認知不同，各自為政，加以預算有限，故毒品防制會報之統合、督考、協調力道嚴重不足，致反毒成效不彰，毒品問題日趨嚴重。本席認為在建構完整有效之毒品防制體系上，核有怠失、相關主管機關於橫向聯繫上亦須加強力道；警政署在公布資料上又未臻明確，無法令監督機關確實掌握查緝毒品之力道。爰要求內政部應針對實務上毒品防治體系中之缺失部分提出修正意見，及警政署應確實提供機關查緝毒品概況之統計資料，以裨檢視整體查緝力道。
- 林委員俊憲書面意見
- 參考問題方向
台灣首例Uber性侵案，警政署應提出因應手段
- （這裡略去一段其他人的發言）
江委員啟臣提出書面意見，列入紀錄，刊登公報。
- 江委員啟臣書面意見
一、國際刑警組織會議參與
- （這裡略去一段其他人的發言）
…象接受輔導，並且讓必須接受關懷對象不致擔心影響考績或升遷有什麼看法？另外，現行的「關老師輔導制度」涉及到上下從屬關係、在輔導過程中關懷對象很難信任「關老師」，加上第三方專業人士介入不足，導致關懷支持系統不盡理想，針對「關老師」的專業教育訓練能不能加強？此外，署長說會在各警察機關遴聘心理師、精神科專科醫師或諮商教育專家，擔任「心理輔導諮詢委員」，目前的辦理狀況如何？遴選專家的諮商能量足以滿足需要嗎？
- 徐委員榛蔚書面意見
一、警察查菜價，淪為農產公司人事鬥爭工具
1.葉部長、陳署長，知道這是什麼菜嗎？這是九層塔，你們知道這一公斤多少錢嗎？（高點時186元）合理的價格是多少？（48元）連你們長官都不知道，你們覺得基層員警會知道嗎？憑什麼要基層員警去查菜價？抓菜蟲？這是員警該做的工作嗎？
2.很多警察，平常都沒有時間回家陪家人吃飯，也沒有時間陪太太、母親上菜市場，對於什麼樣的菜價是合理，還是惡意哄抬的，他們會知道嗎？
3.據本席了解，去年4月，警政署才因體恤基層員警的辛苦，主動刪減了警察協辦業務20項，例如協助行政機關稽查人員安全維護、協助查緝禁菸場所、協助查緝爆竹煙火、協助民間企業舉辦活動之安全秩序維護、協助空氣污染防制等，現在都改以不協助為原則，但是近日因為颱風災後，菜價飆漲，引起民怨，就要員警去查菜價，這不是走回頭路嗎？現在資訊這麼發達，前幾日媒體很詳盡地瞄述了菜蟲操縱菜價的途徑及方法，官員們怎麼會都不曉得，一直無法發現，現在得要警員查訪菜價，是作秀還是拍馬屁？
4.更何況現在菜價的問題現在是單純的菜蟲哄抬嗎？部長、署長，你們被利用了都還不知道！現在台北農產運銷公司的董事人事鬥爭問題鬧得沸沸揚揚，連其中董事楊儒門都跳出來說「颱風摧毀產地、農民損失慘重沒人理，政府配合民粹看到漲價就說要打菜蟲」，政府派員警去市場抓菜蟲作秀，讓復耕的蔬菜又只能低價賤賣，災損補助都還沒收到，連賣菜都被打壓，警察這不是被利用當打手，是什麼？
台北農產運銷公司的股權結構，主要由農委會、台北市政府、農會系統及民間承銷公司四方持有。董事共二十三席，包括台北市政府六席、農委會五席、由張榮味家族所掌握的中華民國農會系統主控有六席，台灣青果運銷合作社兩席、自然人四席。
民進黨執政後，積極布局台北農產運銷公司改選，規劃聯手台北市政府，扳倒把持台北農產公司十六年的張派。媒體報導農產公司只顧人事鬥爭，未因應市場需求，釋出足夠蔬菜，平價蔬菜也只獨厚固定大賣場，導致傳統市場菜價居高不下，質疑農產公司就是菜蟲。
5.目前全國警察人力配置73,900人，缺額8,302人，缺額率11.23%；刑事人力配置8,384人，缺額906人，缺額率10.81%。加上近5年每年幾乎有2千人退離職，警力嚴重不足，但卻還有164項的協辦業務要做，現在還要他們去查菜價？這不但會造成員警過勞，更嚴重將衝擊社會治安，基層員警的業務應該要回歸治安、交通的本業，而非協辦一些非關本業的雜務，是不是部長、署長？本席要求立即停止警察查菜價的命令，好不好？
二、花東救災能量及消防員人力不足問題
（請消防署陳文龍 空勤總隊 董劍成總隊長 上台備詢）
1.日前，風災加上豪雨花東地區受災慘重，甚至公路、鐵路等聯外道路都中斷，花東幾乎成為孤島，當然我們地方的消防弟兄及國軍都相當辛苦全力投入救災工作，但是此次我們空勤總隊如何協助救災？本席首先請教一下，花蓮的第一大隊第三隊在莫蘭蒂、梅姬颱風及艾利豪雨災後，共出過幾次任務？總隊長說明一下。
2.董總隊長，花蓮地勢南高北低，一遇大雨就成災，花蓮狹長地形與部落風景固然美麗，但在天災來臨時，部落的道路易斷與地域條件，讓救災更形困難，而且政府長期忽略花東的建設，聯外公路、鐵路更禁不起大雨的摧殘，時常變成孤島，但根據資料顯示，空勤總隊在花蓮地區的編制，含教練只有9人，也只有兩架UH-1H直升機，這樣精簡的編制與裝備，可以有效地進行救災的工作嗎？未來有增加裝備及編制的計畫嗎？
3.上次在本委員會詢答時，本席知道未來空勤總隊將有黑鷹直升機的加入，但是距離交機，還有人員訓練時間，仍有一段時間，這段期間現役的空勤隊直升機UH-1H入夜後「只能搜不能救」，要如何來解決？
4.請教消防署陳署長，先前我們提到警察的協辦業務很多，但是我們消防兄弟的勤務也不少，長期以來也是面臨消防員人力及裝備不足的問題，還必須執行救貓救狗、捕蜂捉蛇等非本業業務，甚至因而受傷，根據資料顯示，消防員員額1萬4,873人，目前實際1萬3,313人，扣掉行政人員，缺額1,427人，但根據「消防員工作權益促進協會」的說法，實際上台灣能跟上其他國家的標準，至少還缺1萬5,000人，是不是這樣？要如何儘速補足？
與其他國家相比，一位消防員要服務的人數，在紐約是519人、芝加哥547人、新加坡925人、東京731人，而台灣五都的數字分別是，台北市1,716人、新北市1,893人、台中市2,165人、台南市2,060人、高雄市1,873人。
5.昨天勞工為了政府要砍7天國定假，來立院抗議，但是我們消防弟兄，每月上班時數高達360到480小時！甚至有許多消防員，是以「勤二休一」的方式在上班，連續執勤48小時可說是常態。加上最基本的「消防衣」，據本席了解，去年還有58%的比例的裝備，超過目前所規範的三年；甚至，還有消防員必須穿著已經「開口笑」的消防鞋進火場救災，消防員出勤到底是去救災，還是去送死？如何解決消防員過勞？還有目前裝備改善進度如何？
6.最後，本席提到的消防員要協辦救貓救狗、捕蜂捉蛇等非本業業務，在沒有受訓的狀況下，不也是叫消防兄弟去給蜂螫，給蛇咬，上個月消防員協進會才因此到行政院抗議，要相關勤務回歸農業主政機關，葉部長、陳署長能否答應本席，儘速和農委會溝通，將相關業務取消，保障消防弟兄的安全？
三、年金改革警消必須比照軍人分開處理
1.有關年金改革，目前政府決議軍人與公教分開，因為人有其特殊性，本席要求內政部應該幫警消人員講話，沒有戰爭時，日常勤務警消是最危險的工作，應該也要和公教人員分開，考量其職務工作的特殊性處理年金改革，本席並要求內政部要向年金改革委員會爭取，警消必須單獨處理年金改革和公教人員分開，而且年金改革委員會必須要有退休警消及現職警消人員代表參與。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。