民主進步黨・臺南市第5選舉區從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為在韓國首爾明洞2街105番地被國民黨韓國支黨部佔用的部分是不當黨產，理由是若有繳租金就是房客直接收回即可，不用稱為不當「這一塊明明是國民黨的韓國支黨部，它是不當黨產，因為它如果有繳租金，它就是房客，我們收回就好，也不用講人家不當」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑外交部2013年報給國有財產署的財產清冊只寫明洞105番地有繳租金、有租約的部分，對同一地號上被國民黨韓國支黨部占用不繳租金的部分一個字都沒寫，是隱匿起來「可是你們光寫有繳租金的，在同一個地號上面，占用的一個字都沒寫。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求外交部長查明，2013年向國有財產署申報財產時，為何未完整列出涉及國民黨不當黨產的占用情形，以及是自行掩飾還是受到壓力。「到底是自動掩飾，還是有壓力？部長要查一下。」發言紀錄
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。最近不管是裁撤駐外館處或財產的盤點，大家都滿關心的，我先問一個比較簡單的問題，我們駐外的同仁如果回來臺灣，會有借住宿舍的狀況，他們要不要繳費？
- 主席
請外交部李部長答復。
- 李部長大維
主席、各位委員。要繳費。
- 王委員定宇
我這邊有國有財產署的一些統計報表，根據中央各機關職務宿舍概況表，你們這邊被借住的總共有329間職務宿舍，在這329間職務宿舍中，我看到你們報給國有財產署的財產清單中，都寫借住，借住的對象是誰？
- 李部長大維
借住的當然是外放的同仁回國，因為我們情形跟別的單位不一樣。
- 王委員定宇
有沒有退休的眷屬。
- 李部長大維
應該沒有。
- 王委員定宇
現在完全沒有退休的眷屬住在我們的宿舍裡？
- 李部長大維
沒有。
- 王委員定宇
零嗎？
- 李部長大維
零。
- 王委員定宇
因為我們曾經看過一個報表，退休的眷屬借住是免費、無償的，在職的同仁住要繳費，所以外交部329間職務宿舍，不管溫泉新村等等，完全都沒有退休眷屬借住的狀況？
- 李部長大維
確定沒有。
- 王委員定宇
你們大概是各單位的典範，你現在跟我講確定一間都沒有就對了？
- 主席
請外交部秘書處李處長答復。
- 李處長芳成
主席、各位委員。報告委員，有關管理宿舍，我們最近還收到主計總處的公文，我們還是績優。
- 王委員定宇
是績優。
- 李處長芳成
上禮拜還收到公文。
- 王委員定宇
所以可以稱讚你們是典範。
- 李處長芳成
對，我們國有財產最近在行政院評比也都是前幾名。
- 王委員定宇
你們所有的職務宿舍沒有被退休人員、退休眷屬占住、占用的情形？
- 李處長芳成
沒有，因為87年以後，我們就把我們的宿舍改為輪調宿舍，跟外面一般的不同，一定要是既有外放的同仁才可以申請，而且只限五年，超過五年還要寫理由，經過部長批了才可以繼續住。
- 王委員定宇
那是從外面回來的那種。
- 李處長芳成
對，只有現職外交同仁可以申請。
- 王委員定宇
另外，我看2013年國有財產署大概盤點了一下你們的不動產和動產的管理狀況，我為什麼特別舉2013年，因為報表和我們後來看到的一些數字有些出入，所以我要請教一下。例如你們有189筆國有土地，境內123筆、境外66筆；辦公房舍292筆，境內228筆，228筆裡面有226棟境內的房舍都做好了登記，有兩棟不能登記，一個是次長的宿舍，在羅斯福路，一個是在信義路的美國AIT的簽證處，這兩棟房舍你們後來就保持沒有登記的狀況。
- 李處長芳成
AIT的部分是北協在處理，次長宿舍主要在羅斯福路，因為找不到原始哪時候蓋的。
- 王委員定宇
所以那個房子已經沒有辦法作保存登記了？
- 李處長芳成
對，我們只能大概知道哪時候蓋的，但是找不到原始的建築謄本。
- 王委員定宇
等於是違章一樣，找不到身分證了。
- 李處長芳成
但這部分我們是登記在外交部的名下。
- 王委員定宇
我們借給AIT的地原來好像是軍隊的營舍？
- 李處長芳成
那個產權目前是在信義路那一塊，產權也不是我們外交部的。
- 王委員定宇
可是報是報在你們這裡，怎麼不是外交部的？
- 李處長芳成
現在AIT那一塊應該是市政府的土地。
- 王委員定宇
這邊特別講說AIT的房舍是你們的，而且是無法登錄，也是登記在你們這邊，你有沒有搞錯？是你們的，還是臺北市政府的？
- 李處長芳成
就我所知，那應該是換地換來的。
- 王委員定宇
我這是財政部的公文，你在這地方不要亂講。
- 李部長大維
那是市政府的學校用地。
- 王委員定宇
公文特別講到，你們經管的國有辦公房舍及宿舍，座落信義路之AIT簽證處原軍方的建築物是免建照的，所以沒辦法登記，那到底是你們的，還是臺北市政府的？AIT的財產應該是很顯著的標的物，你們怎麼連這個都弄不清楚？這是你們寫給國有財產署的資料。到底是你們的，還是臺北市政府的？
- 主席
請外交部北美事務協調委員會王秘書長答復。
- 王秘書長樂生
主席、各位委員。現在信義路這塊應該屬於臺北市政府的土地。
- 王委員定宇
土地是他們的，房子是誰的？
- 王秘書長樂生
房子的所有權應該還是屬於臺北市政府。
- 王委員定宇
那你們就胡說八道了。
- 李部長大維
我年紀長，比較知道這件事，這在1975年我們關係變化之前是美軍顧問團的。
- 王委員定宇
是軍方的嘛！
- 李部長大維
對。
- 王委員定宇
在2013年國有財產署調查的時候，怎麼會是你們的？為什麼？你們財產管理怎麼這麼混亂？我們借給AIT的房子是原來美軍顧問團的，所以軍方的房舍是免建照，根本沒有身分證，所以無法登記，你說違章也好、歷史因素也好，可是它寫在你們報表裡面。
- 李處長芳成
抱歉，這個部分會後我再親自跟委員解釋。
- 王委員定宇
所以你現在搞不清楚，你們是騙了國產署，還是寫錯了？這是正式公文，你現在去網路上抓，還是你們的，這是國有財產署掛在網路上的官方資料，你們現在說是臺北市政府的，如果是你們的，為什麼要讓給臺北市政府？那塊地很貴。
另外，剛才蔡適應委員特別問到在韓國被國民黨韓國支黨部占用的明洞105番地，國有財產署在2013年清點貴部所屬的財產，是有寫到兩塊地方，我先跟你確認一下，國民黨那個支黨部有沒有付你們租金？
- 李處長芳成
沒有。
- 王委員定宇
2013年是誰下令叫你們寫假資料，說他們付租金給你們？根據國有財產局2013年報告第10頁，外交部的回報是韓國境內首爾市中區明洞2街105番地及107-1番地有出租於華僑及大漢文化藝術公司使用之情形，訂有契約書3件，並已收取租金，你現在跟我說沒有？
- 李處長芳成
其實韓國的土地一筆有很多人使用。
- 王委員定宇
你到底有沒有搞清楚？我確定的是公文，你現在嘴巴說沒有。2013年、民國102年財政部國有財產署盤點你們所有財產，清冊在這裡，你上網路調國有財產署的資料全部都在這邊。剛才AIT的部分你搞不清楚，我們慢慢再算，這一塊明明是國民黨的韓國支黨部，它是不當黨產，因為它如果有繳租金，它就是房客，我們收回就好，也不用講人家不當，你們當時講人家有繳租金，而且還有三份租約，你現在跟我講沒有，後來你們派了辦事處的人員去二樓倉庫看，還被打斷鼻樑，有訂租約怎麼可能被打斷鼻樑？
- 李處長芳成
那一筆上面有很多建築物，那一塊地有很多建築物。
- 王委員定宇
我現在講的是105番。
- 李處長芳成
沒有錯，那塊地上面有很多建物，民眾服務社是另外旁邊的一塊地，你講的是另外一棟，那個部分是有收租金。
- 王委員定宇
明洞2街105番地。
- 李處長芳成
上面有4、5個建築物，有4、5個單位在那邊。
- 王委員定宇
你們當時盤點的時候為什麼沒有把這個黨部寫在裡面？
- 李處長芳成
因為黨部是另外。
- 王委員定宇
它就是明洞2街105番地，105番地有很多房子，對不對？
- 李處長芳成
對。
- 王委員定宇
你每個租金都寫了，國民黨支黨部為什麼一個字都沒寫？為什麼？誰讓你們閃躲的？
- 李處長芳成
沒有閃躲。
- 王委員定宇
也許當時不是你在管，105番地上面也許有很多房舍，你應該可以寫說有3棟有收租金、有2棟被占用、有1棟如何，這樣才完整，你沒有寫到啊！你沒有寫到裡面有2棟是國民黨的韓國支黨部占用不繳租金，去清查還被他們叫了十幾個人打斷鼻子，都沒有寫。
- 李處長芳成
委員講的是實情。
- 王委員定宇
哪一件事？
- 李處長芳成
是有被打這件事情。
- 王委員定宇
因為住院治療、還開記者會，當然是實情，掩蓋不了。
- 李處長芳成
我看過電報，是有這個電報，但是租金有的有繳，有的確實沒繳。
- 王委員定宇
我的意思是沒繳的、占用的，2013年你們報給國產署為什麼一個字都沒寫？
- 李處長芳成
事實上這個我們早已提報過。
- 王委員定宇
我現在還沒有跟你講不當黨產，我講的是2013年。
- 李處長芳成
事實上就是這一筆。
- 王委員定宇
你做財產管理，一個報表很簡單，這塊地上面有8戶、6戶、5戶，3戶有訂租約，2戶是占用的、1戶是怎樣等等，清清楚楚，可是你們光寫有繳租金的，在同一個地號上面，占用的一個字都沒寫。同仁被打了，你還不寫！
- 李處長芳成
我有份比較清楚的，會後提供給委員參考。
- 王委員定宇
不要什麼都會後給我參考，這是你們的業管，同仁被打斷鼻樑，報告你也看到了，這不是我隨便拿個保加利亞的案子問你，你答不出來就算了，這事情你怎麼可能記不清楚？這叫糊弄，這叫文過飾非，誰叫你們這樣做的？為什麼國民黨的不當黨產這樣蓋起來，不讓人家知道？為什麼？有壓力？
- 李處長芳成
絕對沒有。
- 王委員定宇
有啦！沒有壓力就下去做了啦！
- 李處長芳成
絕對沒有，事實上我們上個月還把這筆提報到財政部。
- 王委員定宇
沒有壓力的話，難道你自動自發說謊？
- 李處長芳成
有公文為證。
- 王委員定宇
有公文證明你說謊嘛！這是公文耶！你沒有壓力，那不就自動自發公文寫一半？
- 李處長芳成
我在這邊保證，絕對有提報上去。
- 王委員定宇
你管財產多久了？2013年是不是你管的？
- 李處長芳成
其實韓國財產是我來這邊開始清查整理的。
- 王委員定宇
所以你是負責清查的，當時報表為什麼不寫完整？
- 李處長芳成
所有資料都是我任內開始建立的。
- 王委員定宇
報表為什麼不寫完整？自動刪除、自動隱匿？這只是一個個案而已，你現在也講不清楚，我跟你講，當時這個報表是有問題的。部長，你是外交老兵，這是怎麼回事？
- 李部長大維
說老實話，我真的也不知道。
- 王委員定宇
這是外交辭令還是……
- 李部長大維
我40年都沒去首爾，當年我去的時候還稱為漢城。
- 王委員定宇
國有財產署2013年的清查，怎麼會只報一半？
- 李部長大維
這個我們一定要查清楚。
- 王委員定宇
蔡委員問的東西新聞都出來了，大家都知道，可是我查你們過去報財產時，這一塊是隱匿起來的。
- 李部長大維
是。
- 王委員定宇
到底是自動掩飾，還是有壓力？部長要查一下。
- 李部長大維
我們查清楚再跟王委員報告。
- 王委員定宇
我現在請教部長另外一件事，最近美國的董雲裳有接受訪問，你知道嗎？
- 李部長大維
今天早上自由時報有看到。
- 王委員定宇
他提了幾個點看起來不錯，他說在目前來講是臺美關係最好的時刻。
- 李部長大維
對，我看到他這樣說。
- 王委員定宇
不過我覺得美國人在每任政府都講一樣的話，都是最好的時刻，可是他特別提到，這種良好的關係，他們希望移轉到下一任政府。
- 李部長大維
對。
- 王委員定宇
他要移轉什麼？
- 李部長大維
我想1月20日白宮有個新的主人，是這個意思。
- 王委員定宇
to whom？給誰？會不會有影響變化？
- 李部長大維
新政府、新總統一定有新的人事，按照美國的規矩，他們政治任命的比例相當高，遠比我們還高。
- 王委員定宇
我們來確認一些移轉，例如美國現在政府對我們實質參加國際組織INTERPOL講得很直接，他們也說會運用美國的影響力協助我們參加，甚至參與在臺灣開的國際數位會議。
- 李部長大維
我想這個不會變。
- 王委員定宇
下一任美國政府總統黨派的差別會不會有影響？
- 李部長大維
當然會有一些影響。
- 王委員定宇
你的評估會有影響？
- 李部長大維
當然會有影響。
- 王委員定宇
他特別講到運用美國的影響力協助臺灣參加這些國際組織。
- 李部長大維
我想這個大概不會有變化，兩個黨不會有差異。
- 王委員定宇
所以新的美國總統就任，這個不會有變化？
- 李部長大維
不會有變化。
- 王委員定宇
軍事採購的部分、潛艇製造的部分？
- 李部長大維
這很多牽涉到我們自己內部國防政策的考量。
- 王委員定宇
最後是TPP的部分，你們有沒有進行評估？
- 李部長大維
TPP的部分目前看來不容樂觀。
- 王委員定宇
兩個總統候選人，不管是Clinton或Trump，聽起來都是反對的。
- 李部長大維
至少在目前這個會期是不樂觀的，等到新的總統上來以後，或許有新的做法。
- 王委員定宇
所以是到明年的事情？
- 李部長大維
對，明年的事情。
- 王委員定宇
我們外交其實充滿了困難，最近在裁撤館舍，有些會有負面解讀，外交部是為臺灣打一個看不到gun fire的真正的戰爭，我們都希望提供你們充足的資源和協助，但是請加油努力，因為國家的困境大家一同受罪、一同面對，加油。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。