江啟臣於司法及法制、外交及國防委員會聯席會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。台日海洋事務對話今天在東京開始對不對？

2. 主席

   請外交部侯次長說明。

3. 侯次長清山

   主席、各位委員。是。

4. 江委員啟臣

   我想請教一下為什麼拖那麼久？這是一個一拖再拖的會議。為了沖之鳥事件，520的時候政府就說要馬上召開，而且會給我們很滿意的答案，結果拖到現在，已經5個月了才生出一個對話會議，也不知道到底要談什麼具體內容，都講得很空泛。次長，對於這次的對話，你們預期會有什麼結果？或者希望得到什麼具體且對我方有利的結果？

5. 侯次長清山

   這個會議要召開本來就是要雙方合議，包括什麼時候要開、要談什麼議題……

6. 江委員啟臣

   我同意是雙方要合議，但是當初為什麼新政府剛上任就信誓旦旦說要馬上召開，李部長還對外說一定會給各位滿意的答案，這表示當初就有合議了。

7. 侯次長清山

   當初是我們部裡的期望，但是要合議，當然還是……

8. 江委員啟臣

   這樣是部長發言不當？

9. 侯次長清山

   國內很多機關要協調，有些機關的進度沒有那麼快。

10. 江委員啟臣

    這讓我們覺得，當初新政府第一時間的對外發言及對漁民的承諾根本就是對大家說謊，或者某種程度上只是為了暫時舒緩當時大家不滿的情緒，然後就隨便丟出一句話，說會趕快做，也會有很讓大家滿意的結果出來。這就算了，到今天為止經過了5個月磋商，其實雙邊都有在磋商，可是我們還是沒有辦法具體了解，到底這次會議開完之後有什麼可讓我們期待的。

11. 侯次長清山

    這個會議設定3個主要議題，第一個是漁業合作，第二個是海上急難救助，第三個是海上科學研究。就第一個議題來講，我們可以期待漁民以後到海域捕魚都會受到保障，不會再有以前那些困擾，這是大家可以期待的。

12. 江委員啟臣

    所以你剛剛是講，未來我們的漁民去那邊捕魚不會受到困擾，這是可以期待的？

13. 侯次長清山

    會有固定機制……

14. 江委員啟臣

    請教次長，不受到困擾是因為日方默許讓我們去捕魚，還是因為那是公海，我們可以去捕魚？我覺得這是不一樣的，依照昨天李部長的發言，在沖之鳥礁的地位上，我們尊重國際仲裁結果，但問題是國際仲裁並沒有結果，我想請教的是，我們自己的立場是什麼？就是因為有不同立場才需要仲裁，可是現在是我們不知道自己的立場，就看未來的立場是怎麼樣、未來的結果是怎麼樣，但這會落入日本的陷阱。依據海洋法公約第六十二條，經濟海域是可以允許其他國家有條件進入捕魚的，今天如果台灣在不主張公海的情況底下到那邊捕魚，我們就落入日方的圈套，等於我們默認日方擁有這個經濟海域權，只是他們默許讓台灣的漁民可以去那邊捕魚，可能只是暫時不會抓、不會登船檢查、也不會扣押，但是實質上我們等於承認了日方在沖之鳥礁的主權地位，就是200浬經濟海域，次長懂我的意思嗎？這就是為什麼上禮拜我在外交委員會提案要求外交部參與這次談判，就是要先把這個立場說清楚，我們認為那就是一個公海的領域，國際仲裁未來怎麼樣是一回事，可是因為我們認為那是一個公海領域，所以在200浬經濟海域上，我們認為日方的主張無效。在國際仲裁沒有確認之前，這是一個公海的現狀，不能被任何一方決定，這是台灣要主張的立場，這樣才有談判的籌碼，我們不能默認。現在如果只是為了漁權去默認日方的主權，那我們的損失可大了。次長同意嗎？

15. 侯次長清山

    我尊重委員的看法，不過……

16. 江委員啟臣

    不是只有尊重，這是國家利益問題，不是尊重我的看法的問題。

17. 侯次長清山

    我們主要的議題是漁業合作、海上急難救助及科學研究，所以會提到沖之鳥，可是並不會就主權或它是礁的問題……

18. 江委員啟臣

    又是閃避主權，不談主權，最後只跟大家說可以來捕魚，但是這等於向國際承認日方擁有這個地方經濟海域的主權。

19. 侯次長清山

    應該不是這樣，因為現在就是國際間對於它的

20. 地位還沒定義。

21. 江委員啟臣

    如果不是這樣，外交部可以公開講一句話：這就是公海！如此立場就很清楚了，不必再爭辯，等待國際仲裁，但是把我方立場講清楚，這是我第二次再度要求。

22. 接下來，AIT新任主席來台，說了一句話

    「美豬議題將考驗台灣是否加入TPP的決心」，對此你怎麼解讀？

23. 侯次長清山

    這個議題很複雜。

24. 江委員啟臣

    這是AIT新任主席莫健說的。

25. 侯次長清山

    美方還沒有完成審查或批准，針對這個議題，事實上我不是他，無法替他解釋，不過我的了解應該是……

26. 江委員啟臣

    但是依你的判讀，你在外交部任職這麼久，對於一位外交官說這樣的話，你們應該可以嗅得到他的政治意涵，不可能嗅不到，如果嗅不到，對於你貴為外交部次長，我實在有點懷疑！

27. 侯次長清山

    做次長應該不只是這一樁，對於美國的態度，我們都很了解。

28. 江委員啟臣

    到底是什麼啦？

29. 侯次長清山

    我國要加入TPP，一定要美國、日本及其他國家的支持。

30. 江委員啟臣

    這是不是代表我們要開放美豬，他們才願意跟我們談TPP，或者加入TPP才有可能性？

31. 侯次長清山

    這個是擴大解讀。

32. 江委員啟臣

    如果是擴大解讀，他什麼議題不談，談美豬幹嘛？他可以談ITR，如果台灣不處理ITR，加入TPP有問題，台灣如果不降哪一部門的關稅，加入TPP有問題！偏偏挑美豬議題，這是什麼意思？這個已經非常明顯不過了。美國內部正在大選，其實他們也要表態，美國有農業州，你比我清楚，難道他們的國會議員沒有壓力嗎？一定有！把它擴大到行政部門，就是帶給我們一則message，台灣要加入TPP的決心在於要不要開放美豬，這已經非常清楚。我在此再次特別跟外交部說，這個議題你必須好好地審慎準備，不只是外交的問題而已，這涉及國內的食品安全問題及國人健康問題，不容拿來進行外交利益交換。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。