楊鎮浯於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・金門縣選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為在日本福島食品政策尚未明朗、社會疑慮未除之前,應先凍結食安與消保預算各百萬元、總計200萬元,待行政院向內政委員會提出專案報告並經同意後始得動支「但是有關日本福島的食品,無論專家的專業是如何評估,也不管政策要如何決定,這都是另一個討論範疇。我們要表達的是,在政策尚未明朗、相關說明也還未去除疑慮之前,預算先行凍結,如果你們覺得成熟,可以向內政委員會報告,相關預算當然就可以動支。」

發言紀錄

  1. 楊委員鎮浯

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天一整個早上有很多同仁都在詢問臨時編組的部分,能不能請秘書長再簡要的說明一下?你說現在有61個是嗎?

  2. 主席

    請行政院陳秘書長說明。

  3. 陳秘書長美伶

    主席、各位委員。不是,應該是說任務編組目前在大家的認知上有兩種,一種是常設性任務編組,一種是臨時的,臨時的有55個。

  4. 楊委員鎮浯

    常設的是5個嘛?

  5. 陳秘書長美伶

    6個。

  6. 楊委員鎮浯

    所以是61個。

  7. 陳秘書長美伶

    對。

  8. 楊委員鎮浯

    那您覺得目前行政院對任務編組有沒有要進行整理或檢討其功能?

  9. 陳秘書長美伶

    首先我要說明一點,其實在520之前數目還更多,在520之後我們已經裁撤了6個,也整併了3個。

  10. 楊委員鎮浯

    我想我們就不去談520之前了,因為其實上一任的政府已經接受很多檢驗了,那我們現在要來看這一任政府是用什麼樣的心態和邏輯來面對這樣的編制。

  11. 陳秘書長美伶

    是。

  12. 楊委員鎮浯

    以目前來看,對於現在已經有的這61個任務編組,你們內部有沒有在進行檢討?有沒有要整併的?還是打算要新增什麼任務編組?

  13. 陳秘書長美伶

    跟委員報告,我認為還有檢討的空間。

  14. 楊委員鎮浯

    大概是哪幾個部分?

  15. 陳秘書長美伶

    應該是這樣說,因為這半年來開始運作以後,我們就會重新檢討功能如何,逐步的來做滾動式的檢討。

  16. 楊委員鎮浯

    好,秘書長,在這個整併的過程裡面,你們主要是從哪些角度來出發?你們也有新設任務編組,那又是基於什麼原因?

  17. 陳秘書長美伶

    有一些是因為政策上的需求或需要幕僚的協助,譬如說我們的年金改革辦公室、經貿談判辦公室,這都是搭配整個新的政策來做處理。另外,譬如說體發會,我剛剛也說明過了,因為體育署只是一個三級機關,所以沒有辦法擴大參與跟有完整的計畫。

  18. 楊委員鎮浯

    現在體發會負責的是誰?

  19. 陳秘書長美伶

    召集人是張景森政務委員。

  20. 楊委員鎮浯

    所以從這個角度來看,我們大概可以歸納出,就是原本業務單位無法完全涵蓋到的,又或者是想要拉高層級的,但是在拉高層級之後,就真的能夠達到效果嗎?像體發會,光是一個職棒經典賽就搞得沸沸揚揚,還害大家大吵一架,光是要派誰當總教練就吵到把事情搞成這樣。我想很多時候不是只有拉高層級的問題,拉高層級只不過是把同樣形式的東西換一個人來主持。所以我覺得我們在設置這些任務編組的時候還是要回歸到根本上,就是設置的目的是什麼、希望它達到功能、它會有什麼樣的權力,如果這些都沒有很清楚的話,那其實這個設置未必能夠獲得我們想要的結果。

  21. 陳秘書長美伶

    是。

  22. 楊委員鎮浯

    本席希望行政院真的能夠好好來整理一下。我們在520之後設了幾個會?

  23. 陳秘書長美伶

    新增的嗎?

  24. 楊委員鎮浯

    對。

  25. 陳秘書長美伶

    5個。

  26. 楊委員鎮浯

    我覺得行政院真的是有必要跟大家說清楚。總統府跟行政院是兩回事,不過總統府也設了很多會,在行政院方面,雖然前政府也設了很多,但是畢竟它執政了8年,而我們才短短幾個月就設了5個,各部會搞不好也有一些任務編組。我覺得組織架構在設計上應該要有其他原意,如果基本的組織架構真的是如此不堪使用,那麼就應該要研議怎麼樣從組織架構的根本上來處理問題。很有可能是這個組織架構無法因應現在這個社會的變遷,很有可能這個組織架構無法去涵蓋到很多新產生的問題,所以行政院應該要就根本的問題來思考,而不是以會養會,只要遇到問題就組一個會,遇到問題就弄一個辦公室,遇到問題就弄一個平台,像本席看到連客委會也要弄一個「台三線客庄浪漫大道區域治理平台」,大家是不是上癮了?針對這種單一個案也要弄一個平台,而且我記得客委會主委說這是行政院層級的平台,本席認為你們真的要仔細思考,因為這樣以會養會,遇到事情就冒出一個新平台、遇到事情就冒出一個新的任務編組,這樣還不如好好去思考我們的組織架構到底是哪裡出了問題,本席希望行政院三思。

  27. 陳秘書長美伶

    好。

  28. 楊委員鎮浯

    另外,本席想請教一個關於離島的問題,前一陣子我們聽說要設置一個金馬辦公室,目前行政院研議的情況是怎麼樣?

  29. 陳秘書長美伶

    關於金馬地區,因為大家覺得就現在福建省政府的功能有需要再討論,看能不能仿照4個聯合服務中心變成一個行政院下面的聯合服務中心。

  30. 楊委員鎮浯

    所以行政院目前是朝這個方向在規劃嗎?

  31. 陳秘書長美伶

    因為有這樣的建議,我們也覺得可行,所以我們正在研議,不過有3位委員在上一次總質詢的時候提到是否可以把離島放在一起,所以院長就指示張政務委員再來討論一下,目前還沒有定案。

  32. 楊委員鎮浯

    好,本席要提醒你們,離島在過去所受到的關注的確比較少,也相對比較弱勢,所以本席認同行政院的出發點,我覺得這樣的出發點是好的,因為以福建省而言,裡面有很多職等滿高的官員,其實他們都有在地方政府歷練過一段很長的時間,而且他們在公職生涯中也都有不錯的成績,可是在省政府裡面沒有事情做,對國家來講是一種損失,對他們個人來講也是沒有發揮的空間,所以如果能夠有什麼樣的機構或編制讓他們能夠繼續奉獻他們的專長,我覺得這個出發點是好的。但是本席要提醒你們,第一,本席跟澎湖的楊曜委員討論過,因為澎湖現在是掛在南部聯合服務中心,事實上,如果我們仔細去深究澎湖跟金馬所適用的法規和法令,譬如說小三通的相關規定也都是離島金馬澎一起適用,還有離島建設條例也是一起適用,所面臨到的土地和轉型正義等各方面的問題也都相似,所以澎湖也是很堅持說希望能夠就金馬澎設一個辦公室。本席認為,如果能夠不設、不要疊床架屋,這當然也是一種方式,但是如果一定要設,就不能只是金馬,而要將澎湖也納進來,設一個離島辦公室,本席要提醒行政院這一點。

  33. 另外,本席想請問徐發言人一個問題,在這一本收支預算案報告最後一頁的最後一項是「院長針對華航空服員罷工裁示」的網路廣告,花了4萬元,這是什麼情況?

  34. 主席

    請行政院發言人室徐發言人說明。

  35. 徐發言人國勇

    主席、各位委員。我請高處長向委員說明。

  36. 主席

    請行政院新聞傳播處高處長說明。

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 楊委員鎮浯

    在網路上的哪裡?

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 楊委員鎮浯

    是院長的臉書嗎?

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 楊委員鎮浯

    本席提出這個問題有兩個用意,第一,我們去看從以前到現在所有政策宣導的廣告預算,基本上很少是因為一個個案去做廣告,譬如說院長針對華航空服員罷工做了裁示,然後就去做網路廣告。像列在這個表前面的廣告幾乎都是以政策為主,在這幾十項裡面這是唯一一個針對個案的廣告,我們的個案很多,還有國道收費員、一例一休、長照2.0,你們怎麼偏偏選了華航這個個案來做宣傳,有沒有什麼考慮?

  43. 徐發言人國勇

    這是在6月做的,那個時候我還沒有到行政院,不過是不是因為全國都非常關注華航這件事情、是全國相當重視的一個重大議題……

  44. 楊委員鎮浯

    徐發言人,大家對國道收費員、一例一休、長照2.0更加關注啊!

  45. 徐發言人國勇

    我們是有打算要來宣傳長照2.0。

  46. 楊委員鎮浯

    你身為發言人,你和你們的同仁在做這方面的工作時要宏觀一點,不要因為院長針對華航空服員罷工裁示就花了4萬元做網路廣告。你應該很了解媒體生態,也很了解民意的走向,所以情況應該是會有改善。政府的施政應該要貼近民意,也要讓民眾了解你們的想法,本席建議儘量不要針對這種個案的裁示去做大量的廣告,我們還是要以大政方針為主。

  47. 徐發言人國勇

    我們會把委員的建議放在心裡。

  48. 楊委員鎮浯

    好,本席的建議是出於善意,因為如果是針對個案,通常都會衍生爭議。

  49. 徐發言人國勇

    對。

  50. 楊委員鎮浯

    謝謝。

  51. 徐發言人國勇

    謝謝。

  52. 主席

    請陳委員其邁發言。

  53. 陳委員其邁

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,妳過去在政府機關的歷練很久,包括中央、行政院和台南市政府,所以妳應該是中央裡面最熟悉整個行政機關運作的人。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 陳秘書長美伶

    主席、各位委員。不敢當。

  56. 陳委員其邁

    剛才有很多委員同仁都提到任務編組、內部單位和相關機關設立的問題,在任務編組的部分,依行政院處務規程第二十七條規定,為應業務需要,行政院設性別平等會、科技會報、消費者保護會、國家資訊通信發展推動小組等任務編組。第二十八條規定常設性任務編組有科技會報辦公室和中部、南部、東部、雲嘉南區聯合服務中心。秘書長剛剛說這4個聯合服務中心已經變成你們的內部單位,所以就是從第二十八條裡面移到像前面幾條所規定的交通環境資源處、外交國防法務處、內政衛福勞動處等單位嗎?妳的意思是不是這樣?

  57. 陳秘書長美伶

    跟委員報告,根據我的認知,因為已經在處務規程裡面規定這些單位的名稱,所以我認為就是我們內部的單位了。

  58. 陳委員其邁

    所以不必修改第二十八條規定嗎?

  59. 陳秘書長美伶

    對。大家之所以認為這是常設性任務編組,最主要就是因為中央政府組織基準法對機關內部的幕僚單位跟業務單位有一定的比例,在這樣的情況之下,加上用人的部分比較有彈性,所以才認為這是常設性任務編組。

  60. 陳委員其邁

    那常設性任務編組跟第二十七條的任務編組有什麼不一樣?

  61. 陳秘書長美伶

    第二十七條的任務編組是基於臨時性的需要,是用會議的方式來討論。

  62. 陳委員其邁

    所以常設性任務編組的時間比較長,第二十七條的任務編組時間比較短,因為只是臨時性,任務結束就結束了。

  63. 陳秘書長美伶

    對,所依據的法規也不一樣,因為就是用行政規則的設置要點,是臨時性的,而常設性的任務編組其實在我們的處務規程裡面已經有定位了。

  64. 陳委員其邁

    剛才有國民黨的委員說行政院的組織被民進黨弄得一團亂,可是這62個幾乎都是國民黨執政的時候所成立的任務編組,如果按照你的定義來加以區分,除了常設性的任務編組以外,其他就是臨時性的任務編組,所以第二十八條以外的這些單位都是臨時性的任務編組。

  65. 陳秘書長美伶

    是。

  66. 陳委員其邁

    那一共有幾個?像行政院離島建設指導委員會、行政院原住民族基本法推動會和中央災害防救會報這3個是屬於哪一種任務編組?

  67. 陳秘書長美伶

    這些都是臨時性的任務編組,而且都是法律規定要設的。

  68. 陳委員其邁

    像行政院原住民族基本法推動會是法律授權成立的單位,依本席的認知,這應該是要歸類到常設性的任務編組才對,或者是內部的單位,譬如說在某個處的辦公室裡面,這應該是屬於比較常設性的任務編組才對啊!你們也不能把它拿掉,因為有很多原住民族基本法的規定都沒有落實啊!看起來要落實,也沒有一個終止點,或者是說我們行政院的計畫有一個終止日,可是也沒有啊!所以這很顯然是一個常設性的任務編組,不是這樣嗎?

  69. 陳秘書長美伶

    委員很有見地,我同意這樣的說法,其實我們本來就只有任務編組和所謂組織內的單位,以前根本從來也沒有人說什麼常設性跟臨時性的任務編組。

  70. 陳委員其邁

    是啊!像行政院離島建設指導委員會也沒有終止日或落日的一天嘛!

  71. 陳秘書長美伶

    那要等到法律修正才有可能。

  72. 陳委員其邁

    是啊!所以本席建議你們就這些任務編組做一個區分,就其功能做一個整理,有一些是法律規定一定要成立的,看這個部分要怎麼處理。或者是因為臨時性政事的需求,這個本席也同意,我們很多的政務本來就要進行整合,如果關係到很多不同的部會,那當然是由行政院的政務委員或是行政院相關的任務編組來進行協調,所以並不是設得越多就越不對,本席不同意這種講法,有很多政策在不同的部會之間需要進行協調,這本來就是行政院的工作,基於對政策的推動,本來就應該要有不同的任務編組,只是必須就其設立的功能、組織和任務進行區分。本席舉例來說,像災防會報、災防辦公室跟中央災防委員會這3個單位,我有時候真的是搞不清楚,行政院院長說要開會,可是在一個行政院裡面關於災防就有3個層級,有災防會報、災防辦公室跟中央災防委員會,你們可以解釋說災防辦公室是幕僚單位,災防會報是由副院長主持,災防委員會是由院長主持,你們大概是這樣來區分。但是本席認為這樣是疊床架屋,一個行政院對災防連幕僚單位都設了一個辦公室,本席認為應該直接在委員會下面設災防辦公室,應該把災防會報拿掉,不過把災防會報拿掉並不是你們的權責,而是立法院要修法。

  73. 陳秘書長美伶

    對。

  74. 陳委員其邁

    過去大家覺得只要出了什麼事情,就在行政院設一個辦公室,代表政府重視這個政策,所以辦公室、會報愈設愈多,這是誰的錯?不是只有行政部門要負責,立法部門也要檢討。方才我一開始即特別誇獎秘書長在中央和地方都有行政經驗,所以你是協調整合這個工作的最適合人選。

  75. 陳秘書長美伶

    謝謝委員,我同意委員的講法,不過……

  76. 陳委員其邁

    你是謝謝我稱讚你,對不對?

  77. 陳秘書長美伶

    不過,我作一解釋,中央災害防救會報有外面的學者專家參與,它是諮詢的性質,要接收大家的多元意見,但是副院長主持的災防委員會是一個跨部會協調的,並沒有外面的學者專家參與,二者還是有一點點的區隔。

  78. 陳委員其邁

    這下面還有一個幕僚單位,我建議要修法……

  79. 陳秘書長美伶

    我們可以……

  80. 陳委員其邁

    讓組織可以更迅速、更整合。

  81. 陳秘書長美伶

    我們設官分職或設立組織都是為了讓其功能盡量發揮,效益能夠展現,這是值得檢討的,謝謝委員。

  82. 陳委員其邁

    最後,剛剛大家特別提到中、南部等聯合服務中心的功能,現在我們看看這個公文,這是行政院南部聯合服務中心發的函,當然這是機關或單位之間的內部往來,他們發文國立屏東科技大學,內容大致是行政院陸委會與該中心謹訂於某時在屏東及高雄辦理3場「大陸政策與兩岸關係」的座談會。為何這要由行政院聯合服務中心發函?那麼陸委會在做什麼?我只是舉例說明。雖然聯合服務中心有一些合署辦公,還要做一些協調、為民服務、接受民眾陳情等等的事項,但是這算哪門子的業務?這由陸委會發函即可,為何聯合服務中心要和陸委會合辦,還要自己發函?

  83. 陳秘書長美伶

    我同意委員的意見,現在我們將聯合服務中心納入內部單位之後,這些可能都要做一些檢討。

  84. 陳委員其邁

    是啊!過去陸委會本身就有小行政院的設計。

  85. 陳秘書長美伶

    對。

  86. 陳委員其邁

    因為陸委會要整合各部會的功能,所以陸委會有文教、經濟、企劃等相關局處。為何剛剛有許多委員指出行政院這些聯合服務中心的功能要做一些調整?假如他們要處理為民服務、合署辦公的事項,我也認為這些功能要保留,這個部分不能去除;但是屬於各部會要自己協調、政策說明的事項,由各部會自行處理即可,你們沒必要為設立而設立;現又花錢興建新大樓,當然這是過去政府的政策,他們將原來臨時性的任務編組變成常態性的任務編組,接著機關化、機構化,又興建辦公大樓,難怪大家會批評!最後,還是要拜託秘書長檢討這個部分。

  87. 陳秘書長美伶

    好。

  88. 陳委員其邁

    我希望你們半年就到立法院說明這個部分的檢討過程。

  89. 陳秘書長美伶

    好。

  90. 陳委員其邁

    該修法的部分於一年內提出修法或建議,如果涉及立法部門要配合修法的部分,我們一併在一年內完成修法,可以嗎?

  91. 陳秘書長美伶

    好,謝謝委員。

  92. 陳委員其邁

    好,謝謝。

  93. 陳秘書長美伶

    委員提出的這個公文確實是520以前的事情。

  94. 陳委員其邁

    我知道。

  95. 陳秘書長美伶

    謝謝。

  96. 陳委員其邁

    謝謝。

  97. 主席

    今天上午的會議進行至姚委員文智發言完畢後休息。繼續請趙委員天麟發言。

  98. 趙委員天麟

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席一直認為毒品防制至為重要,毒品對於國家社會和社區的傷害已經毋須贅述,現今在地方看到非常多的搶案或各式各樣的犯罪很多的根源是毒品,他們上癮之後,可能傾家蕩產購買毒品,沒有錢之後,即進行搶奪或偷竊等行為。如今新政府上台之後,在毒品的防制上,隨著林全院長的宣示,確實做得很熱鬧,各個部會都有很大的動作,但是我仍然必須秉持把關的原則,提醒你們一些未竟全功之處,特別是今天的議程為預算審查,所以行政院及所屬單位都到場列席。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 主席

    請行政院陳秘書長說明。

  101. 陳秘書長美伶

    主席、各位委員。非常感謝趙委員重視毒品防制的工作,總統和院長於520之後也一再強調在這一塊一定要發揮功能。對於委員這樣的建議,我們會檢討,這個會報確實是執行長每三個月要開會,工作小組又每二個月要開會,大家都在開會;至於如何發揮其功能效益,是否要朝向設一個辦公室會更有功能等等,我會帶回檢討,看看何時再向委員報告,好不好?

  102. 趙委員天麟

    好。我在這個議題上的提醒是民氣可用,我們看到大家對毒品的厭惡竟然可以讓菲律賓人容許他們的總統做出瘋狂的事情,甚至濫殺無辜,他們的人民說不定也會支持,當然台灣絕不可以如此;但是既然我們有這樣的機制,政府也有如此的宣示,還有這個會報,政府也開始做了,甚至我們主張成立專責的辦公室,我們就希望一定要用在刀口上,讓毒品的惡行消滅,除惡務盡。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 陳秘書長美伶

    好,委員,我可不可以和您索取一些資料,以進行研究。

  105. 趙委員天麟

    好,我們會提供給各位參考。

  106. 陳秘書長美伶

    好,謝謝委員。

  107. 趙委員天麟

    謝謝。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 姚委員文智

    主席、各位列席官員、各位同仁。陳秘書長,辛苦了!

  110. 主席

    請行政院陳秘書長說明。

  111. 陳秘書長美伶

    主席、各位委員。不會。

  112. 姚委員文智

    今天許多人都提到行政院臨時性或常設性任務編組的開會成效和其組織是否適合行政院的運作一事,對此,我就不再多談;我希望組織運作一方面要注重橫向協調,另一方面要因應時代的需要、政府的任務,秘書長對此非常嫻熟,待會我們會提出一個決議,希望新政府對過去舊政府遺留的部分能斬新且有魄力地作一個盤整,這個盤整要保留真正需要的,且節奏和輕重都能依序推動,這非常重要,而且這恐怕是秘書長的重責大任,您應該有這樣的理解。

  113. 陳秘書長美伶

    是。

  114. 姚委員文智

    請教秘書長,現在你們有一個執政決策的會議,名稱是……

  115. 陳秘書長美伶

    執政決策協調會報。

  116. 姚委員文智

    秘書長是否還是扮演行政院和立法院溝通的重要橋梁?

  117. 陳秘書長美伶

    依我們的分工,院長當時是將這個任務交給副院長和政務副秘書長,由他們負責和立法院協調。

  118. 姚委員文智

    過去都是秘書長擔任。

  119. 陳秘書長美伶

    對,但是由於任務分工的關係,這有調整,不過,畢竟我還是幕僚長,所以許多立法委員仍然很希望和我溝通,因此我都不排除。

  120. 姚委員文智

    溝通隨時都可以進行,但是我要特別提醒,前兩天,在內政委員會,有教育部和陸委會在場列席,對於部會的報告,我有些疑問要請教?請問你們的執政決策協調會報是何種性質?這應該不是憲法機關,對不對?

  121. 陳秘書長美伶

    這是總統主持的會議,委員指的是否為另一個……

  122. 姚委員文智

    我是指總統主持的這個會議,它的定位、性質為何?

  123. 陳秘書長美伶

    它應該是因為現行憲政體制之下有一些運作上的盲點,所以透過這樣的機制可以讓我們的施政更順遂。

  124. 姚委員文智

    它是諮詢性、協調性的會議,對不對?

  125. 陳秘書長美伶

    對,它就稱為協調會報。

  126. 姚委員文智

    但是秘書長知不知道有幾個部會在立法院報告時,不管是法案說明或政策說明,他們都提到依據這個協調會報的決議,你想這是否適合?

  127. 陳秘書長美伶

    我想這不適合。

  128. 姚委員文智

    既然不適合,又需要哪一個協調會報協調各部會,要他們不要再做這件事情,這有沒有在進行?

  129. 陳秘書長美伶

    總統主持的會議是希望整合執政黨的所有意見,這有很多涉及行政院的工作,也有一部分可能是未來立法院的工作,我們透過這樣的協調,讓大家有一個共識,之後接著執行。

  130. 姚委員文智

    對,但是它不是正式組織架構的會議,對不對?

  131. 陳秘書長美伶

    當然。

  132. 姚委員文智

    它是提供總統和院長參考之用。

  133. 陳秘書長美伶

    是。

  134. 姚委員文智

    也有幾位委員點出這件事情,希望秘書長……

  135. 陳秘書長美伶

    好,關於和各部會的協調,我再處理。

  136. 姚委員文智

    這也反映內部溝通協調的問題。

  137. 陳秘書長美伶

    是,我要負責。

  138. 姚委員文智

    就是這個體制的位置何在;再者,關於各部會的報告,我想秘書長知道,有些部會提送立法院的報告是抄用過去國民黨的政策,很多東西都不假思索,依官僚的慣性丟出來,我希望新政府未來都能檢討這些部分。

  139. 陳秘書長美伶

    好,我們要檢討。

  140. 姚委員文智

    前幾天我講預算也一樣,我都期待新政府能主動發現這些問題,讓立法委員都沒事幹,你們主動清出……

  141. 陳秘書長美伶

    我們…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是楊鎮浯在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 楊鎮浯

    不一樣。

  2. 楊鎮浯

    不會的。

  3. 楊鎮浯

    主席,首先我表達支持賴瑞隆委員的意見,我知道所以支持賴委員的意見是,我必須坦白說,誠如方才業務單位主管所言,現今兩岸交流人員往來數量增加,甚至淘寶網的貨量越來越大也是事實,這已經到了我們必須正視此問題的時候,但令人感到遺憾的是,你們並沒有能力在淘寶網上對我國消費者做出任何的實質保護,事實上,連中國國務院都管不住淘寶網,譬如淘寶網裡面有許多仿冒品或沒有證照、不安全的貨品,中國國務院都無從監督,你們派員赴大陸又能夠發揮什麼樣的功用?本席建議,等到你們擬出具體可行的方法,而不只是說你們要去對岸交流或監督,到底你們該如何監督,才能讓國人在相關產品獲得保障,等到你們提出具體做法之後,我們再行討論。此外,在行政院尚未具體做法之前,如果你們只是因為這些貨品的數量很大,所以你們要赴大陸去看看,那麼我認為這筆預算還不如刪掉的好。

  4. 楊鎮浯

    既然你們透過網站就可以知道哪些是不良業者,那麼你們要去大陸幹嘛?

  5. 楊鎮浯

    如果對岸透過網站給你們名單,或者是他們給你們名單之後,你也沒有辦法向對岸的廠商進行查核,難道對岸提供你們名單之後,你們可以赴大陸進行實地查核嗎?這是不可能的事情。好不好?

  6. 楊鎮浯

    本席先說明我提案的部分,食安是國人普遍重視的議題,大家一定會支持食安相關預算,但是有關日本福島的食品,無論專家的專業是如何評估,也不管政策要如何決定,這都是另一個討論範疇。我們要表達的是,在政策尚未明朗、相關說明也還未去除疑慮之前,預算先行凍結,如果你們覺得成熟,可以向內政委員會報告,相關預算當然就可以動支。我主要想表達上述的概念,畢竟社會的疑慮與政策明朗度都還不夠的情況之下,等到經過一定的成熟度之後,再向內政委員會專案報告,並經同意後,始得動機,我們並沒有要強制一定要凍結你們多久或要凍結多少的經費,但是這樣的概念一定要很清楚的傳達出來。至於預算凍結的期限,讓你們在多久時間內進行專案報告,這部分交由主席裁示即可。

  7. 楊鎮浯

    本席之所以提出凍結案,主要希望大家能夠重視食安問題,至於這部分要凍結多少經費,我並沒有太大的意見。由於這個項目之下分屬食安與消保兩個區塊,我們把它拆開來看,否則它也很難去做調整,因此我建議,食安與消保各凍結100萬元,總計200萬元,如此一來,我就不堅持要像原本的提案一樣。如果食安與消保各凍結100萬元,總計凍結200萬元,我們就等行政院向內政委員會提出專案報告之後,始得動支,這樣是一個折衷的辦法。

  8. 楊鎮浯

    主席,我是建議你按照賴瑞隆委員原本的寫法,讓他去自行調整,就是30萬元,這樣對他比較好。

  9. 楊鎮浯

    大家都有一個共識,不管是中央或地方的政府機關,借調所在多有,如果像剛才發言人所說,這個必須性、必要性和重要性真的那麼明確,我們就凍結一定的金額,讓組織法往這個方向調整,這才是正本清源之道,而在組織法尚未調整之前,考量到機關的功能,我覺得還是尊重機關的功能,只是凍結這筆預算的目的是要讓他們朝這個方向調整,至於凍結的金額,就看主席裁示。

  10. 楊鎮浯

    你說的是在一般情況下,如果今天是從別的地方進來,那當然我們不會堅持,因為如果一定堅持要零檢出會有儀器的顧慮。但剛好這兩個地方是國人普遍有疑慮的,所以才會從嚴。一般情況下當然適用,但是對特殊地區例如曾經受過核災的,當然就採用比較嚴謹的態度。如果像你說的在那個邊緣,那就是國人疑慮之所在。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊鎮浯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。