從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?擔心政府會為了其他問題而在開放美豬進口上對臺灣人民的健康做出某種程度的退讓「而且我們也很擔心的是,你們會不會為了一些其他的問題,而把台灣人民的健康做了某種程度的退讓,這就是我提案的目的。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府會在台日漁業協定談判中拿福島五個地方的輻射農產品去換而做出退縮,要求政府保證不會退縮「另外,大家都在質疑你們要拿福島五個地方的輻射農產品去換,你們在這一次的談判會做任何的退縮嗎?要不要在這裡向我保證?」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?質疑行政院下了指導棋,導致已過協商期的集遊法和公民投票案至今未送出來「其實這兩個案子對民進黨過去的主張有一定程度的影響,但是它已經過了協商期,我們都支持了,結果到今天案子不送出來,是行政院又下了指導棋嗎?」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?要求民進黨加油讓公投法三讀通過「公投法能不能三讀通過,請民進黨加油!」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?質疑行政院未將公投法列入優先法案,要求確實推動公投法修法。「所以我還是希望你們加油,大家不要打假球。」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?質疑行政院把立法院若未通過公投門檻的責任推給民進黨黨團,以規避行政院自身的責任「如果立法院沒有通過公投門檻就會變成是民進黨黨團的責任,不是你們行政院的責任,是這樣嗎?」發言紀錄
- 黃委員昭順
(在席位上)沒關係,我們就做一個主決議。
主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,今天對我們台日漁業協定來講是一個非常重要的日子,但是以往我們應該都是用交流協會的蔡明耀,是不是?
那邱義仁是扮演什麼樣的角色?
本席要提醒你,行政院的業務也有包括食安和其他的問題,在2005年邱義仁當國安會秘書長的時候,台日之間就有一個默契,你知道這件事嗎?
好,我特別再提醒你,當年台日之間有一個默契,就是日本的公務船如果到沖之鳥礁200浬內執法,就會告知我們的漁業署,漁業署就會通報我方的作業漁船暫時要離開,當時會達成這個默契就是因為2005年龍榮二號漁船在那裡作業並引起爭議,但是在這段時間我們發覺這個默契說已經不存在。今天我們看到蔡政府上任後要開始啟動第一個台日漁業協定,本來這沒有邱義仁的事情,這是蔡明耀的事情,不然就是謝長廷的事情,應該是這樣,對不對?
他現在是團長嗎?
團長是蔡明耀,那邱義仁是什麼身分?
這個部分我想發言人可能比秘書長還瞭解,邱義仁和蔡明耀的身分能不能告訴我們?發言人知道嗎?行政院的每件事情你都要知道,不然你要怎麼對外發言?
他是團長嗎?
那主談是誰?
本席在這裡要提醒你們,因為當年的這個默契說,讓漁業界這兩天都很擔心這件事會借屍還魂再來一次。其實從蔡英文總統上任到現在,你們把沖之鳥礁的「礁」字拿掉而引起漁民很多的疑慮,包括我們的漁船被扣了幾百萬,到今天也沒有拿回來,有拿回來嗎?
徐國勇發言人你在當立委的時候,你也是主張這個錢要趕快拿回來,對不對?
本席要講的是,從5月到現在已經有6個月的時間,這幾百萬拿不回來就是拿不回來,這是第一個。
第二個,在你們談判的過程中,本席希望這件事情不能夠再借屍還魂,因為以中國大陸和韓國的主張,他們對於日本沖之鳥礁的提案都是反對的,換句話說,根本就沒有必要讓聯合國來決定這是不是公海,因為礁和島相差得太遠,如果沖之鳥是礁,那在台日漁業協定中,我們的漁船本來就可以進去,所以這個是「失之毫釐,差之千里」,本席希望行政院要堅守崗位,如果這個崗位不能堅守就什麼都不用談,所以你能不能告訴我,這一次的談判會不會又回到2005年那個默契說?徐發言人不要客氣,我看你以前說話都很衝,你儘管說沒關係。
- 黃委員昭順
對嘛!
對,就是經濟海域的問題,你剛才說這句話,我要給你拍手,是沖之鳥礁沒有錯,所以沒有日本所主張經濟海域的問題,它是一個公海,大家都可以去,包括韓國和中國大陸都是這樣主張,所以你們說要等聯合國去做這件事,對不起,我們根本不應該在這上面做任何的讓步。另外,大家都在質疑你們要拿福島五個地方的輻射農產品去換,你們在這一次的談判會做任何的退縮嗎?要不要在這裡向我保證?
你在這裡保證哦!徐發言人,你要不要保證?
關於這個部分我等一下會請他們做一個主決議,如果你們沒有辦法針對國人的健康和漁民的保護做一定程度的保證,那麼這些預算應該要凍結,我相信趙天麟主席一定會同意。
搞不好會一起談,因為我們都有接到很多的訊息。
因為訊息有很多,所以我們希望你們今天在這裡做保證,然後看這個預算要怎麼凍結,我想主席應該也很同意我的說法,至於凍結多少,等一下我們委員會來討論。
再來我要請教秘書長,從上個會期到這個會期我們一直在討論的集遊法和公民投票,包括兩岸事務公投門檻的條款等,那個時候所有民進黨的委員都非常堅持,他們說集遊法應該改成集遊保護法,本席甚至主張集遊法就把它退掉,其實這兩個案子對民進黨過去的主張有一定程度的影響,但是它已經過了協商期,我們都支持了,結果到今天案子不送出來,是行政院又下了指導棋嗎?
- 黃委員昭順
那你們有要求在院會正式處理嗎?你們沒有列入優先法案嗎?
在立法院列入優先法案當中,秘書長,陸生納保的修法也不是你們行政院要提案,也是請民進黨黨團提案啊!本席在這裡質疑你們是在規避責任,把一些你們不想推的法案推給民進黨黨團。趙天麟委員,你們很衰,你知道嗎?好的他們拿走,有爭議的就丟給你們,如果立法院沒有通過公投門檻就會變成是民進黨黨團的責任,不是你們行政院的責任,是這樣嗎?
你們現在對這兩個案子不表示意見,還是你們要放在那裡擺爛?
它已經過了正式的協商期,我想立法、行政之間本來就是有一些優先法案,你們現在不把它列入優先法案是嗎?
秘書長,你不要迴避很多的問題,包括今天有太多委員對你們的臨時任務編組有意見,我剛才看別的委員在質詢的時候,連行政院的任務編組有哪幾個都要人家告訴你,可見整個制度被民進黨弄得一團亂,連秘書長都不知道,還要看書面資料才知道有幾個。
不只是裁撤的部分,委員問你現在新的有幾個,你還要請幕僚拿資料給你看。
秘書長,其實外界對這些臨時組織編組都非常有意見,包括三級機關的文官體制你們都要改,外界都在看你們是不是會破壞了整個文官制度,我想韓國總統的青瓦台事件是我們的借鏡,我們不應該用很多的任務編組,甚至於破壞很多的文官制度,讓許多的黑手可以藉由這些臨時組織編組伸到整個行政體系。本席希望行政院和民進黨能夠把韓國的歷史引以為戒,千萬不要讓那些沒有制度的黑機關介入整個政策的決策,否則的話,我想幾年以後同樣的事情也會發生,謝謝。
(在席位上)主席,本席要先提出程序問題。
主席、各位同仁。今天中午本席碰到記者,他問到今天早上秘書長在這裡答復陳超明委員的質詢時表示,依現行憲法體制與兩岸人民關係條例,大多數的人與學者專家會認為中華民國是一個不正常的國家,我認為這個發言對我們整個國家的定位而言,非常非常的重要。本席記得在大法官審查的過程當中,在司法院院長候選人發言之後,我們罕見的看到陸委會立刻用新聞稿澄清,表示那是他個人的意見。然而,今天秘書長是代表行政院到立法院備詢,因此,本席現在想確認一件事,究竟是代表他個人或是以行政院代表的身分在立法院發言,表示中華民國不是一個正常的國家?如果真是如此,本席認為,這樣的預算可以不用審了。如果今天對於我們大家在這裡的質詢,他都如同答復陳超明委員一樣,認為我們都只是不正常的立委、不正常的官員、不正常的行政院,這件事情是何等的重要,因此,本席想請秘書長再說一次,究竟你是代表行政院的發言?或者僅是他個人的發言、個人的意見?本席認為,在立法院沒有個人的意見,不知道主席能否給秘書長一點時間再說明一次?再不然,現在行政院發言人也在場,他的發言同樣也代表著行政院,到底我們中華民國是不是正常的國家?本席認為,這個部分必須要先釐清,以上,謝謝。
(在席位上)有關係。
主席、各位同仁。這個與那一個主決議是另外一件事。
這個與譴責案不是另外一件事,即使你們人數多也沒有關係,但是,請你自己先去看議事規則。如果我們不是一個正常的國家、如果我們審的不是一個正常的預算,那麼我們就必須先釐清,到底今天審的這個預算是不是一個正常國家的預算?這樣我們才有審查的空間。因此,現在並不是要為難秘書長,只是要請他說明早上的發言是代表個人或是代表行政院?如果是代表行政院發言,對於他今天代表行政院來這裡審查預算,我們認為可以不用再審,因為這是一個不正常的預算。或者我們請行政院發言人來發言也可以,因為他也是代表行政院。或許早上他只是口誤,那也沒有關係,本席認為這些都可以討論,甚至是他回去後私下表示中華民國不是一個正常的國家,本席也認為沒有關係,但是,在立法院就不一樣!今天他們兩位是代表行政院來到我們立法院,在這裡做行政院的預算審查,這是何其嚴肅的一件事,因此,本席希望主席能請他們兩位提出說明,如果我們是一個正常國家,當然要按照正常手續審查我們的預算,主席,能否請他們兩位提出說明?
(在席位上)今天你是代表行政院說我們是一個不正常的國家,請你把這句話釐清,這樣我們就可以進行預算審查了。
(在席位上)請你現在回答,我們中華民國是不是正常的國家?
(在席位上)本席無意為難陳秘書長,但是,這個問題直接影響到未來我們整個預算的審查,既然秘書長代表行政院來到立法院,她就必須要把這句話說明清楚。當時陸委會針對司法院院長提名人的言論,罕見地發出三張新聞稿,澄清純屬他們個人的意見,不是行政院的意見。然而,今天秘書長代表行政院來到立法院,這是截然不同的,因此,本席希望秘書長能夠釐清這個部分。
(在席位上)這是沒有問題的,但是,為什麼本席要提出這件事?沒有國會議員看不懂預算,如果國會議員看不懂預算,這樣的國會議員也可以不用再做了。因為在預算書第102頁提到搭建元旦及國慶……的經費,如果今天我們不是一個正常的國家,怎麼會在預算之中有這樣一個預算?本席可以尊重主席的裁決,但是,我們希望行政官員,尤其是代表行政院的發言,就像徐國勇發言人之前在立法院也很衝,不過,他也不至於在立法院這麼講,要不然,等一下可以請他回答,我們是不是一個不正常的國家?因此,針對這個部分,本席希望我們能夠……
(在席位上)誰在吵?每一個人都可以有發言權,你是在趕什麼?本席希望,主席能夠就這個部分進行更細緻的討論。
(在席位上)要不然一起來辯論啦!不要那麼急啦!
主席,鄭天財委員所講的第2款第1項第1目基本行政工作維持預算編列這麼多錢,這些錢也包括我們在原民政策當中的政策嗎?
所以包括他們要做甚麼工作,也就是說所有的施政,他們今天所寫的包山包海的全部都算……
不是跟我說明,是跟委員會說明。
前一段時間我們看到張政務委員在臉書po文,說道我們的備載容量等等都已經達到一個很危險的狀況,基本上我們看到行政院所提電業法修正案,包括綠能等等,我想綠能有一點緩不濟急,而且量也可能不夠,像我剛才也請立法院工作人員調整冷氣溫度,不需要設得那麼低,我覺得這部分我們必須要做更多準備工作。
我想刪300萬元應該也OK,完全不刪我不同意,不然你們自己講要怎麼刪。
- 黃委員昭順
不是送院會,是送院長主持的協商會議,院長會召開一個協商會議。
我沒有特別的意見,因為我覺得包括立法院都應該要刪。
這部分我非常有意見,今天上午包括民進黨委員在質詢過程都提出一定程度的質詢,而且意見也非常多,本席的提案包括最近要新增的文化會報等等這幾個單位,有一大堆,弄不清楚他們要做甚麼!本席並沒有提議刪減,我希望……,主席,你有沒有在聽我說?
我是提議凍結,請他們要明確,包括新南向政策,我到現在都不知道新南向政策辦公室的主任是誰,一下子說是黃志芳,一下子又說是……,到底現在是在總統府還是在行政院?我們都搞不清楚!又說是鄧振中,換來換去的!很多重大的施政變革,行政院本來就要到立法院報告,我並沒有提議刪減,他們還提出要刪掉呢!趙天麟委員是提案凍結,我也是提案凍結,李俊俋委員……
他沒有。到第2-4案,第2-1案及第2-2案是要刪減,我尊重兩位提案刪減的委員,讓他們自己發表意見,但是我們必須要做凍結,請他們來報告之後,始得動支。
提書面報告,始得動支喔!
還是到委員會報告,經同意之後始得動支喔!
對呀,都是在內政委員會啊!
後面那幾個字我寫得很清楚,「俟行政院向立法院內政委員會提出專案報告,並獲同意後,始得動支。」那幾個字要寫完整,因為我是提議凍結三分之一,召委講的我可以尊重,但是三分之一變成200萬元,這差很多,你知道嗎?是天差地!其他委員要刪的金額都不只200萬元。
我不知道你在講甚麼。
他們說要刪掉,對不對?
好,就刪掉啊!
公投法能不能三讀通過,請民進黨加油!到現在都還沒有……。今天早上我請教秘書長,秘書長說行政院並未將該法列入優先法案,我有一點訝異。
早上我特別質詢,行政院並沒有把公投法列入優先法案,所以我還是希望你們加油,大家不要打假球。
本席想請教秘書長,包括幾個任務編組的預算,例如政策研擬等等,你們都放在這部分嗎?
你們62個任務編組的委員名單,可否給我一份?
包括你們最近要成立的,你們要新成立很多……
那些委員從哪裡來?你們那些要成立的,包括今天早上你報告的……
還有幾個任務編組等等的委員名單,你們什麼時候可以把那幾個委員的名單送來?
已經都決定了,是不是?
那文化會報呢?
委員名單也都敲定了?
請把名單送一份給我們。
明天就可以給我們?
主席,雖然這部分的預算不是很多,但是這有其實質意義存在,如果經常性的用任務編組去架空原來各部會應有的職權跟施政方向,這樣的做法是不對的。比如文化會議,本席想瞭解文化會議目前的名單是哪幾位?文化部長有沒有參加?
召集人是哪一位?
請把名單拿過來。
包括今天早上你說新成立的有5個,對不對?
那5個的名單能不能現在先給我們,我們再決定要不要處理。
年金辦公室誰負責?
那跟總統府那邊呢?
那總統府那邊的年金改革……
那也是林萬億負責嗎?
由副總統主持會議,但是林萬億是主要的召集人嗎?
本席要講的就是,包括總統府、行政院有許多工作都是疊床架屋,如果總統府跟行政院的意見不同,請問哪個單位說了算?
總統府那邊也有編列預算啊!
既然國發會已經編列預算,為什麼這邊還要編列預算?
主席,這部分能不能先停下,先往後走,請他把那些資料送過來給我看一下。
我可以尊重主席的裁決,但是本席要的第一個是委員會的名單;第二,這些委員會的運作,他剛才講到文化……
已經開過幾次?
那其他的委員會呢?哪幾個委員會開過哪幾次會議?
本席問的是新增的這幾個委員會,像剛才林麗蟬委員對新住民那部分,他就很……
它是原有的,但是你們都沒有開會嘛!
對,都沒有開過會,已經有5個月的時間了。至於新的部分到底開了幾次會,你總是要有個紀錄給我們嘛。
麻煩你們立刻處理。
委員名單現在應該可以給吧?
主席,等一下。有關這部分,我想瞭解是否經濟合作及發展組織與亞洲那些國際會議等等的出國經費都編列在這裡嗎?
我能不能請他說明?
因為剛才徐榛蔚委員要離開時,特別要我詢問這件事。
等一下說明時拜託你們等一下徐委員,因為他先去司法及法制委員會……
這只有凍結而已,預算凍結向委員報告同意後就可以動支。
那刪除的撤案,支持凍結的就好。
我想凍結40萬元就好了。
我認為這個預算要刪,我們有科技部,不能疊床架屋。剛才賴委員所講沒有錯,徐委員榛蔚也提出來了,所以我們支持刪減五分之一。
科技部那麼大部會,錢那麼多,科技業相關部分的預算真的多到不行,本席認為這邊的預算重疊了,組織也重複,50萬元太少了,你自己講啦!
你說去年的執行率是多少?
秘書長剛才不是講在520之前都執行得很爛嗎?沒有道理是這樣子嘛,我覺得疊床架屋、組織重疊,該刪的就是要刪!
你可以調出錄音來聽剛才你的說法,我剛才聽得很清楚,我同意你的講法,所以我說刪掉。今天你是在行政院當秘書長,今天所有行政院的施政都必須由藍綠支持,你如果還是有這樣的觀念,抱歉!你如果認為執行得不好,那就刪掉。
這是你剛才的答復嗎?去年是執行92.3%嗎?
你今天用這樣答復的態度,如果是重複,我還是堅持,要不然就保留。
刪100萬元太客氣了!
我知道同一個內容,但陳委員超明剛才離開時很生氣,他有交代我……
他今天早上非常生氣,還特別打電話給我,他希望能夠凍結一部分來報告,大家既然覺得他做得不夠好又疊床架屋。我可以支持不刪,就是100萬元以外還是有一部分要凍結。
好。
100萬元差很大!
他提的是凍結二分之一,你提的則是100萬元,這樣差很多、天差地遠。
我比較了解,我就比較不和善嗎?
陳怡潔委員問,你們每年都買一樣的東西嗎?
你們都是買一樣的東西嗎?
我們先保留,回頭再處理,等他把資料送過來嗎?
中部聯合服務中心方執行長來了嗎?
不只是南部,每個聯合服務中心都提了,不是個別,他不敢只刪一部分,而是全部都刪減。
不論是民進黨或國民黨執政,本院每次討論到聯合服務中心此一議題時都有意見,民進黨不滿意國民黨執政時派的執行長,現在換民進黨執政了,本席也聽到上午有多位委員對他們的活動有意見,對於南部服務中心,人民最滿意的僅有辦理外交護照這一項而已,其他部分都有意見。有關哪些中央機關要搬到南部去的問題,民國89年漁業署在高雄成立南部辦公室,每個月補助到那裡上班的官員2萬元,結果這幾年他們悄悄地又回來了,所以我們的鄉親很希望漁業署、勞動部等單位在南部替大家服務,卻都沒有辦法,但是我們採用聯合服務中心,方才有委員建議由聯合服務中心從事政務協調,這簡直是空中樓閣,根本是不可能的事情。因為重大的事件一定都是由行政院負責協調,不會丟給地方政府處理,那是不可能的事情。本席提議建議凍結2,719萬元,並希望針對聯合服務中心法制化的時程及具體編制的定位做專案報告後,始得動支。事實上,我們對聯合服務中心要有時程、有方向,而不是任由這些黑機關不斷在地方上舉辦一些不是中央應該舉辦的活動,簡單說就是如此,所以不管你們建議要刪減100萬元、400萬元,或是建議要凍結多少錢,我參閱去年相關預算的提案,去年民進黨委員提案建議凍結1,000萬元,如今本席提案凍結2,719萬元,這部分請主席處理。如果這有兩套標準,然後我們不斷地在這件事情上做一些讓步,這些黑機關就永遠沒機會在提供人民服務、地方行政溝通上能有很好的橋梁,因此,本席還是具體希望聯合服務中心必須擬定法制化的時程,以及具體編制定位相關的議題,俟行政院進行專案報告,並獲得同意後,始得動支。至於本席凍結二千七百多萬元的部分,我可以讓步,可以讓到跟去年一樣凍結1,000萬元,我們就拿去年凍結1,000萬元做為標準。以上謝謝。
主席,讓我先發言完。好不好?
主席,我把去年與今年4個聯合服務中心的預算都拿到這裡,我們看到105年與106年編列所有的業務費用,包括南部、中部、東部及雲嘉南4個聯合服務中心的預算,連一個字都沒有改。主席,我在發言,你都沒有注意聽。因此本席的提案與國民黨、民進黨都沒有關係,因為我們在審查預算的過程中,我們覺得超級不爽他們的作業方式,所以去年民進黨提案凍結1,000萬元,國民黨也支持。今年本席提案凍結他們全部的業務費,俟專案報告後,始得動支。主席你在裁決時要有一定的樣子出來,我就可以接受,但你的裁決跟去年、跟之前都不一樣,本席怎麼可能會接受?本席還是要重申,包…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是黃昭順在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 黃昭順
主席,我把去年與今年4個聯合服務中心的預算都拿到這裡,我們看到105年與106年編列所有的業務費用,包括南部、中部、東部及雲嘉南4個聯合服務中心的預算,連一個字都沒有改。主席,我在發言,你都沒有注意聽。因此本席的提案與國民黨、民進黨都沒有關係,因為我們在審查預算的過程中,我們覺得超級不爽他們的作業方式,所以去年民進黨提案凍結1,000萬元,國民黨也支持。今年本席提案凍結他們全部的業務費,俟專案報告後,始得動支。主席你在裁決時要有一定的樣子出來,我就可以接受,但你的裁決跟去年、跟之前都不一樣,本席怎麼可能會接受?本席還是要重申,包括我們南部有幾個行政院的單位在那裡,本席也不支持他們蓋那棟大樓。憑良心講,蓋那棟大樓當然是連續的工程……
- 黃昭順
李委員,你是在說什麼?
- 黃昭順
你們要移送,你們就去做決議,看看他有沒有違法嘛!
- 黃昭順
留給誰我都不管,反正是留給我們國家,但是我們也不應該……
- 黃昭順
我從頭到尾都沒有支持,你們不要污衊。抱歉,我還在內政委員會當過召委。
- 黃昭順
我還沒有講完,你們就一直吵,一直亂。
- 黃昭順
讓司法去調查嘛!反正現在你們是執政黨,但你們不可以這樣。
- 黃昭順
你們講話時我都沒有插嘴,我講話時你們就一直插嘴。如果你們用這種方式,我就堅持要凍結2,700萬元,你們剛才說要刪多少,然後凍結400萬元,我覺得那不像話。而且我還希望能就這幾個聯合服務中心的法制化時程與編制定位進行報告。憑良心講,每個縣市對這些服務中心都有意見,就表示這些服務中心有問題,否則怎麼會東部的反對東部的、南部的反對南部的,每個縣市都在反對?今天早上我看到彰化的洪委員還在罵……
- 黃昭順
有,你要求他要來。
- 黃昭順
但是你講的聲音很大,連我都很害怕。我現在要講小聲一點嗎?好,我講小聲一點,不要用麥克風。我希望主席在裁決過程中,必須要很客觀的處理這件事。
- 黃昭順
刪除部分我尊重主席的裁決,可是凍結部分,我的提案是凍結2,700萬元,這部分我可以退,可是也沒有由2,700萬元退到400萬元的道理,這太離譜。去年我們是凍結1,000萬元,所以今天如果凍結1,000萬元,我可以接受,但凍結400萬元我不能接受。
- 黃昭順
非常不滿意。
- 黃昭順
凍結500萬元啦!
- 黃昭順
我想建築物有沒有蓋好與行政效率其實無關,我剛才已經舉例過,包括當時把漁業署移到南部的高雄去,該處的辦公處所其實非常好,每個在該處上班的公務人員還可以有兩萬塊的車馬費補助,結果大家還是不願意去。而在我們行政協調的過程中,很多的大案都還是回到台北處理,因為行政、立法機關都在北部,到底要怎麼做會比較好?主席剛才是已經做了裁示,當然主席可以處理,但是,反正你們人多,你們決定要表決的話,我們也是輸給你們。但我覺得如果這樣做的話,無論是南部、東部、中部,各地方其實都在檢討這部分的功能,所以,我還是希望它整體的功能能夠轉換,原本設立服務中心是要方便大家,結果卻造成大家的困擾,如果不能轉換、也不能做專案報告,我覺得我們好像是多此一舉。
- 黃昭順
你剛才說刪200萬元、凍結400萬元,所以,刪減的200萬元應該要維持啊!哪有越講越……
- 黃昭順
刪200萬元、凍結500萬元!
- 黃昭順
你剛才本來講刪200萬元、凍結400萬元。
- 黃昭順
前面的版本你本來說刪200萬元、凍結400萬元。我沒有聽錯啊!
- 黃昭順
好啦!
- 黃昭順
主席,剛才主任跟我說明過這三個部分已經移到國防部,本席想知道他們主要的業務是在做什麼,此其一。其次,目前這些主要業務的項下又是哪些,可以讓我們所有的國人對國土安全放心?
- 黃昭順
所以30%是……
- 黃昭順
演練跟演習一樣嗎?
- 黃昭順
還有一個演練?
- 黃昭順
剛剛主任跟我說有一部分是屬於比較機密的,所以不公開,但是未來在做的時候,這部分到底要怎麼做,能不能請你也知會我們一下,好不好?
- 黃昭順
不然要凍結嗎?人家說得不錯,我們就要給他支持啊!
- 黃昭順
如果是機密資料,我們可以開秘密會議。
- 黃昭順
主席,其實我滿支持他們的這個提案,我覺得這並不是要刪預算,而是希望行政單位在比較短的時間內做好這些報告,讓我們了解他們在這上面做了哪些努力,完全沒有要刪預算啊!我滿支持這樣的一個提案,不能因為時代力量不在這裡我們就把它拿掉,這樣不好。
- 黃昭順
上一次我有在內政委員會……
- 黃昭順
上一屆我曾經在這個委員會,是後來才……
- 黃昭順
主席,我有意見。不能因為陳委員怡潔不在,大家就欺負「小藍」,我覺得這樣不太好。
- 黃昭順
因為陳委員怡潔不在,剛剛你們對「小綠」的提案都支持了。
- 黃昭順
不管,反正我們就是支持嘛!
- 黃昭順
不管是什麼橘,反正我們就支持,沒關係,什麼都可以啦!不能因為陳委員怡潔不在,我們就不支持。
- 黃昭順
其次,前一段時間我們看到臺東縣縣長在第二次颱風肆虐之後,發出很強烈的求援,也括我們就把他們丟在那裡,顯然整個災害防救的業務至今沒有做整合。我的提案並沒有要刪預算,但要凍結,不管是不是偏遠地區,包括金門上一次的災情也非常嚴重,我可以接受不凍結二分之一,但我希望能夠有一個凍結的數目,要將政府救災資源加以整合。當時在小琉球有人求救,連ATM都不能用,還是我們打電話去請他們趕快處理電信的部分。就整個政府救災資源的整合,事實上行政院真的做得不夠好,尤其偏遠地區,你們是忘了臺東這一塊嗎?怎麼會是這樣!就這個預算要怎麼裁決,或對於陳委員怡潔的提案要不要支持,我希望能夠有一點點、不要說完全不支持他,要凍結多少,請他們來做專案報告,希望主席能夠處理。
- 黃昭順
對,這部分我支持你,但是編列811萬7,000元,我覺得要小刪一點點,那就刪減11萬元,給他們一些警告。
- 黃昭順
我是支持陳怡潔委員的提案,陳委員建議刪除四分之一的預算,而我則是下不了手。
- 黃昭順
好的。
- 黃昭順
主席,我看到今天有一份報紙登刊女性閣員比例的問題,不知道你們看到了沒?根據報載「女人出頭天?台灣差得遠政府首長9.30%大學校長7.14%」,世界各國陸續出現女性領導人,女性真的出頭天了嗎?依最新統計,我國行政院所屬機關學校簡任官員(10職等以上)女性占25.72%,國小、國中、高中女校長只有2成至3成,大學女性校長僅占7.14%,顯示台灣女性在領導者職位的比例仍然偏低。當年我在國民黨婦女工作會中要求行政院會應成立性平會,所以今天我沒有理由凍結性平會的預算,我今天之所以要提案凍結預算的目的,主要在提醒蔡英文總統自己是女性,但是我們女性閣員的比例偏低,我們應該要檢討,這不僅僅是政務官,包括大學校長及其他單位女性比例也很低。我想你們都看到這份報紙了,相信處長在性平工作上也做了相當長的一段時間,如果我們不凍結相關預算的話,怎麼會有警惕的作用?所以我們從國民大會修憲,包括婦女保障名額、不分區保障名額,如今我國國會女性的議員占亞洲地區第一名,但是我們行政官員的女性比例還排在世界末端,這是不應該的。
- 黃昭順
主席,我建議要刪減相關預算,讓他們有所警惕,只要刪減一點點的預算,這點我可以支持,但是我們要凍結多少經費,讓他們能夠重新檢討與反省,我認為確實有其必要性。以上謝謝。
- 黃昭順
連姚文智委員都凍結300萬元,我們怎麼會凍結100萬元呢?我很少支持姚文智委員的提案。
- 黃昭順
莊瑞雄委員不是提案減列100萬元,我難得一次支持姚文智委員的提案,你卻不讓我支持他嗎?
- 黃昭順
我們還是要請行政院向本委員會進行專案報告之後,相關預算始得動支。
- 黃昭順
我認為只凍結100萬元,對行政機關而言,根本不具嚇阻效用,我們看到報紙刊登這麼大的一篇文章,而且這是教育部青年署所提供的資料,這些我們都看得很清楚。你知道我是最支持性平會,從頭到尾都很支持他們,但是我認為凍結100萬元根本沒有嚇阻作用。
- 黃昭順
我想如果你們沒有讓他稍微感到痛,否則他們都沒有感覺。
- 黃昭順
依照主席的說法,搞得我都不知道該如何回應,現在姚文智委員不在場,你為什麼不叫他回來,看看他要不要凍結?
- 黃昭順
莊瑞雄建議刪減100萬元,難道你也不支持嗎?
- 黃昭順
不是只有女性閣員,包括我剛講的國小、國中、高中女校長及大學女性校長,我是……
- 黃昭順
我的提案可以再做修正,好不好?
- 黃昭順
我們看到第9-4案,姚文智委員建議要凍結至少300萬元,聽說他已經撤案了嗎?我才剛要支持姚文智委員,結果他已經撤案了。此外,莊瑞雄委員的提案也是一樣,但是陳超明委員比較嚴重一點點,他提案凍結的數目較多。我們再看第9-7案,本席要講的是,雖然剛剛他提到台灣菜價的問題,但我認為這不僅僅是台灣菜價的問題,你現在再去看看,我們現在到自助餐店或小吃店用餐,到今天為止,除了豆芽菜沒有漲價之外,幾乎所有的菜類全數漲價。因為我是菜籃族,每個禮拜我都會上市場買菜,所以我都知道菜價漲幅的情況。你們大概不相信我自己會去市場買菜,但不僅是這件事情,最重要的是,今天行政院要啟動台日漁業協定,所有台灣人民最擔心的問題是,福島5個縣市的核災輻射食品會不會與日本交換協定開放進口來台?此其一。
- 黃昭順
第二,有關開放美豬進口的問題,我想美國在台協會處長一再釋出一些訊息,這些訊息都是如果我們不討論美豬議題,我國想加入TPP組織就不用再談了,而且我們也很擔心的是,你們會不會為了一些其他的問題,而把台灣人民的健康做了某種程度的退讓,這就是我提案的目的。到今天為止,行政院消保單位仍然無法讓菜價回穩,最近兩天新聞也都報導,連原本要價200元的小火鍋都要漲價,人民的小確幸也都沒了,所以你們扮演的角色很難讓我們看到成果,也看不出到底我們給了你們這些錢,行政院與農委會、經濟部等單位做了哪些整合?所以我想這部分必須要有警示的作用。
- 黃昭順
不用回答了,就看主席要怎麼處理。
- 黃昭順
凍結200萬元嗎?應該凍結300萬元啊!你怎麼可以比姚文智委員還不認真,姚文智委員都提案減列300萬元,你卻退到200萬元……
- 黃昭順
主席,現在已經是5時30分,你要不要宣告延長會議時間?
- 黃昭順
主席不是應該先宣告延長會議時間嗎?
- 黃昭順
這個大數據是什麼,因為我不太瞭解,能不能再跟我說明一下?
- 黃昭順
所以過去這樣子的業務行政院沒有做?
- 黃昭順
因為我們實在不太瞭解你們到底要做什麼整合,基本上賴委員是要刪,但我對於要不要刪倒是沒有特別意見,但是主席,我們能不能凍結一些預算讓他們來做報告?因為這是一個新的業務,我們不清楚你們到底要怎麼做,我相信你們也不清楚,到底你們是原來的人員去做還是怎麼樣,所以我具體把陳超明委員的提案讓主席去裁決要凍結多少,再請他們來做報告。
- 黃昭順
我尊重,但是我覺得這個部分的新業務,他剛剛有說是延續的,所以我們還是要瞭解,因為這是一個新的業務嘛!那就凍結5%。
- 黃昭順
教育部的新聞稿為什麼是你們這邊發?
- 黃昭順
上次陸委會的新聞稿是你們發還是他們發?
- 黃昭順
剛才你提到副發言人的制度,在整個組織編制裡是沒有的,但是之前一段日子不是有陳敏鳳嗎?
- 黃昭順
但是他辭職了。
- 黃昭順
能不能說明他辭職的原因?
- 黃昭順
如果是健康的問題,我們就不追問了,那是個人的隱私。但是副發言人的制度,我覺得行政單位最近使用了一些沒有在原本制度上的名詞及職稱,這讓外界覺得這有很多有酬庸及政治的考量,所以我想我們很多的制度都應該要建立在制度上,你以前也很支持制度,但是忽然又冒出這個字,而且你又講哪兩位也是機要秘書,機要秘書就是機要秘書,為什麼又要用副發言人?
- 黃昭順
我認為副發言人這個名稱是很重要的,你們就從組織編制去處理,本來就該這樣,我們很討厭有很多的機關不斷的發明一些名稱,而這些名稱就忽然冒出一些人來,填滿那些位置,以前包括國民黨,我們也很討厭這樣的狀況。所以如果行政院本身認為副發言人這個職稱是很重要的,你們就從組織編制法去處理,本來就該如此啊!
- 黃昭順
李佳霏跟馬瑋國後來還不是發生很多爭議,民進黨對它有討論,連國民黨都對它有討論,這是一個不爭的事實。
- 黃昭順
支持徐國勇沒問題,但是不支持黑機關的副發言人。
- 黃昭順
主席,支持徐國勇委員任行政院的發言人,我想大家都是支持的,徐國勇發言人自己可以摸著良心講,我們是不是很支持你?但是剛才大家講說什麼只要沒有違法亂紀,我不同意這樣的講法,因為組織法沒有修訂之前,就是不可以有這樣的名稱,這是誰都不能講。去年這筆預算是凍結五分之一,如今既然徐國勇在行政院擔任這麼重要的職務,我們就凍結少一點,不凍結那麼多,去年凍結1,000萬元,今年凍結500萬元,凍結一半就好,但是我們希望行政院還是要檢討整個制度。
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