時代力量・新北市第12選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑以月所得2.5萬元作為軍公教三節慰問金發放基準缺乏理性基礎，只是蕭規曹隨、沿用舊政府錯誤的政策「我想了很久實在想不懂，除了蕭規曹隨、繼續延用舊政府錯誤的政策以外，我想不出來這個基準理性的基礎在哪裡。」發言紀錄
- 黃委員國昌
主席、各位列席官員、各位同仁。請問審計長，華視上次那筆爛帳，現在進度如何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。目前他是委託會計師在清，還沒完全清出來，只清出一部分，我們一直在追他的進度，但是……
- 黃委員國昌
什麼時候會出來？
- 林審計長慶隆
因為這裡面連帶……
- 黃委員國昌
我先問一個具體的問題，華視說要成立一個專案小組，請問成立了沒有？
- 林審計長慶隆
華視是委託會計師來做專案查核。
- 黃委員國昌
所以他所謂的調查小組就是你說的會計師嗎？
- 林審計長慶隆
是由會計師來負責清查。
- 黃委員國昌
所以已經開始做這件事情了？你現在講的我都會記得，到時候我還是會去追文化部，我說過，我的個性是要嘛就不問，但只要是我開始追的事情，在尚未水落石出以前，我絕對不會停止。站在審計部的立場，有關華視這一筆4、5,000萬的爛帳，是不是就等會計師的結果出來？如果文化部或華視擺爛的話，審計部要怎麼辦？
- 林審計長慶隆
跟委員報告，這件案子我們有追到一個最新的數字，就是在10月17日華視有再答復，他除了委託新的會計師以外，原來會計師簽證，事實上這已經是個重大事項，這部分也要做責任的追蹤……
- 黃委員國昌
你現在只要告訴我，報告什麼時候出來？
- 林審計長慶隆
這部分還是請他隨時將其清查情況通知我們，到目前為止……
- 黃委員國昌
不是啦，我問了好幾次，你講來講去都是一樣的內容在繞嘛！
- 林審計長慶隆
已經清出來的是1,904萬，目前還有四千多萬還在繼續清查中。
- 黃委員國昌
我現在只是要一個時間，調查報告什麼時候出來？
- 林審計長慶隆
跟委員報告，因為這個是由他們本身在清查，我們會隨時追他們的最新進度，只要他一清查……
- 黃委員國昌
所以不論公視也好，文化部也好，如果他們想就這件事情擺爛下去，難道審計部都束手無策嗎？
- 林審計長慶隆
我們不會，事實上我們接了這個案子以後，監察院也介入調查，目前已經立案調查中，我想透過大院、監察院和本部三管齊下，會讓他們加快腳步……
- 黃委員國昌
你是否可以最起碼承諾一件事，只要你那邊得到任何最新的資訊，隨時把資料提供給我。
- 林審計長慶隆
可以。
- 黃委員國昌
只要你沒有提供給我，我就當作你這件事情沒有進度。
- 林審計長慶隆
好，謝謝。
- 黃委員國昌
審計的功能除了合法性、適正性外，合法性就是我剛剛講的華視的事，已經讓大家失望透頂了，這件事情我最起碼追了半年以上，到現在還在調查，這麼簡單的一筆帳，都可以查半年以上沒有結果，大家一方面對審計部抱有很高的期待，但另一方面你們的表現也受大家的檢驗，而合法性是審計層次最低的調查。再講到績效審計，各部會主管績效評比出來後，你們每年決算會編出大大一本，其中有綠燈、黃燈、紅燈，你們也會針對各個專案考評，有甲等、乙等以此類推，請問這個結果出來所產生的實際效果是什麼？我的意思是，被你們打紅燈也好，被評丙等也好，so what？請問實際的效果是什麼？
- 林審計長慶隆
這裡面除了好的表揚以外，對不好的部分也有懲治的效果，本部在總預算審核報告中也把前三名及後三名揭露出來，藉此督促他們要加快腳步，不要再犯相同的錯誤。
- 黃委員國昌
你剛剛講的全部都很空，我問的是具體的效果是什麼？所謂具體的效果，你說不好的有懲處，以後你做出來的績效審計連結到哪些人的懲處、連結到哪些人的考評，可不可以一併提供？不然審計部一年花這麼多錢，你們做得很辛苦，評出來的效果是大家看一看、笑一笑、罵兩天，沒有任何實際的效果，這樣你覺得審計部的審計有任何意義嗎？如果沒有任何意義，我們幹嘛花這些錢去做這件事呢？針對我剛剛的問題，審計長能不能承諾？以後在做績效審計的時候，最後產生的具體效果是什麼？譬如說針對哪一個施政計畫、預算在編列的時候被刪多少、有哪些人被懲處、有哪些人的考績因此受影響，可不可以一併列出來？
- 林審計長慶隆
在我們的審核報告中，每年我們追究的責任，包括處分、移送監察院、監察院糾正或行政處分，我們都有揭露。將來怎麼樣再把這些關連性……
- 黃委員國昌
你的標準非常低嘛！舉一個簡單的例子，我國歷年公務人員的考績都差不多，丙等的比率僅略高於0.1%，我不知道他們的考績和你們的審計有沒有連結在一起，丙等的這麼少。獎勵優秀的公務人員，我百分之百支持、百分之百贊成，但是如果在一個僵化的體系當中，做不好的人、出差錯的人、執行績效很糟糕的人卻沒有負面效果的話，那你要如何獎勵大家、鼓勵大家戮力從公，而不是在單位上擺爛？我請審計長回去思考一下，要如何讓你們的績效評比有牙齒，下次再進一步請教你。
你今天在施政報告當中有提到環境審計的具體內容和執行效果，請問你們現在就環境審計的部分做了哪些事情？
- 林審計長慶隆
事實上，環境審計也受到全球的重視，包括……
- 黃委員國昌
這我知道啦！當然是……
- 林審計長慶隆
10年前我在審計部就有成立一個永續……
- 黃委員國昌
具體做了什麼？
- 林審計長慶隆
除了審計結果和審計意見之外，我們每年的總決算審核報告後面會有一個專章，揭露環境審計、永續發展審計這一塊的資料，最後我們發現了一些重要事項，包括導正各機關缺失、督促他們加快執行，甚至未盡職責、效能過低者。除了向各部會表達之外，我們在最後會用一個專章來表達。
- 黃委員國昌
好，所以在環境審計的部分，Financial、Compliance和Performance這三項在你剛才講的那個專章裡面都有。
- 林審計長慶隆
對。
- 黃委員國昌
這個專章是否也在審計部的網站上完整揭露？
- 林審計長慶隆
在審核報告後面有一個專章……
- 黃委員國昌
你能否承諾把環境審計的結果完整揭露在審計部的網站上？
- 林審計長慶隆
網站上面有。
- 黃委員國昌
投影片上的是澳洲所揭露的環境審計內容，至於我們的環境審計，因為我之前沒有看到，也沒有找到，既然今天審計長說你們都已經揭露了，網站上也找得到，沒有關係，我今天回去以後會馬上去找，看看你們做的結果和國際上大家共同承認的標準有無差異。
- 林審計長慶隆
是，在審核報告後面有一章。
- 黃委員國昌
有關審計部國外旅費的運用，你們說你們去了很多地方、參加了很多會議，可是我沒有看到你們的報告，我以便簽請你們提供考察報告，到現在也沒提供。
- 林審計長慶隆
考察報告我們都會放在行政院的網站上，在3個月內我們會掛在行政院公務出國報告資訊網……
- 黃委員國昌
所以我現在找不到的部分是因為時間還沒到嗎？
- 林審計長慶隆
3個月要提出報告。
- 黃委員國昌
各個公務預算的支出都要做績效審計，審計部應該作為表率，所以我現在只拜託你們做一件事就好，你們自己的出國報告，你們可不可以做自己的績效審計？你們的報告我都有看，看完以後，我只有一個最簡單的問題，就是這些報告對於我國的審計作業有什麼具體的改革？我只問這件事情。你們寫的很多是人家十幾年前就提出來的觀念，我看完以後的想法是：「我的天啊！我現在上網吸收到的資訊，可能比看這個報告的結論還要來得具體。」審計長，你可不可以承諾，以後你們自己的出國報告，你們自己做績效審計？好不好？
- 林審計長慶隆
事實上，審計業務在這幾年變化非常大，改進非常多……
- 黃委員國昌
這個我了解，你們要去汲取新知……
- 林審計長慶隆
出國回來以後……
- 黃委員國昌
你們要去汲取新知，我都支持，可是和你們2016年寫的環境審計相比，我隨便上網看到的資訊都比你們的報告還要多。
礙於時間關係，最後我要請問主計長，預算書上有編列軍公教三節慰問金，但是院長宣示說不要，現在你們的態度到底是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。如果最後大院把它刪掉的話，我們會妥善處理。
- 黃委員國昌
行政院的立場是什麼？是要還是不要？
- 朱主計長澤民
原則上是退休月所得在2.5萬元以下的人，我們才會發放。
- 黃委員國昌
為什麼是2.5萬元？
- 朱主計長澤民
我們覺得對於一些弱勢的退休公務員……
- 黃委員國昌
弱勢的標準是2.5萬元？這個基準從哪裡來的？現在低收入戶、中低收入戶的標準是多少？2.5萬元這個數字是哪裡來的？還是就沿用前例，舊政府發放年終慰問金的標準是2.5萬元，所以新政府就繼續沿用，是不是這樣？
- 朱主計長澤民
2.5萬元，某些中低收入戶大概是接近那個……
- 黃委員國昌
是嗎？我在總質詢時已經問過這件事情了，你回去再查一下，看哪一個中低收入戶的標準是2.5萬元的？
- 朱主計長澤民
沒有，大概是接近……
- 黃委員國昌
接近？到底是多少錢？
- 朱主計長澤民
不同的縣市有不同的標準。
- 黃委員國昌
沒有關係，那我問你，最高的是多少錢？
- 朱主計長澤民
最高的是臺北市，每人大概是1.8萬元吧！
- 黃委員國昌
我現在先不管預算的部分，請問2.5萬元的基準從哪裡來的？政府的施政要有理性的基礎，我現在簡單請教主計長，這個理性的基礎在哪裡？我想了很久實在想不懂，除了蕭規曹隨、繼續延用舊政府錯誤的政策以外，我想不出來這個基準理性的基礎在哪裡。
雖然質詢時間到了，不過這個問題還沒結束，麻煩主計長或行政院事後補提一個說明給我，讓我知道2.5萬元的理性基礎何在。
- 朱主計長澤民
那是人事總處所訂定的，謝謝。
- 黃委員國昌
所以你的意思是，如果要提報告，也應該要請人事總處提？
- 朱主計長澤民
沒有，我會請他們提供資料。
- 黃委員國昌
好，那麻煩主計長轉告人事總處，請他們告訴我們，2.5萬元的理性基礎在哪裡，好不好？謝謝主計長。
- 朱主計長澤民
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。在六都改制以後，人力或人事費的增加都必須經過行政程序，由行政院來控管。行政院有規定在什麼情況下可以增加人數、什麼情況下不能增加，並且要透過預算程序。對於預算增加，本部是負責提出警訊，改制以後，服務並沒有隨之增加多少，但是人力卻節節升高……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
我們有統計改制前後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
沒有，因為改制是行政程序，他不需要提供資料給我們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
我們是事後做一些比較，提出警訊，要他們開源節流。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
我們有進行評核，我們發現目前六都最大的問題是，在鄉鎮公所統統改成區公所之後，有80%的服務規模都達不到設置區公所的合理標準，所以我們也向行政院提出建議，他們認為將來要修改法令……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
我們在每年的總決算審核報告裡面，會針對地方……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
針對直轄市，我們有做一個通案的揭露。個別直轄市的審計處也會針對需要開源節流的部分提出建議事項，提醒他參考。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
我們每年的總決算審核報告都會追蹤這一塊，這個效果……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
效果，老實講……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
我們審計單位對這個部分是力有未逮，除了透過審核報告的揭露之外，也要配合大院的呼應，督促行政院主管機關從源頭控管，因為人事的增減都要經過行政院核准。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
是，我願意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
如果不是審計部來當壞人的話，目前苗栗縣可能毫無財政紀律可言，他整個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
他們預算編列出來以後，經議會通過即已完成法定預算，但是本部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
他通過以後就是法定預算，不過我們發現其預算編列違反了中央的規定，他在歲入部分沒有核定文號，等於是虛列歲入，藉此將歲出墊高，舉借額度就水漲船高。我們連續幾年都提出審核報告給議會參考，但是無效，所以99年我們就把這個案子報到監察院，由監察院來糾正行政院、財政部和主計總處。整個中央機關動起來以後，他的歲入已經從最高的385億元降到105年的192億元，在預算已經有核實編列……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
最近前任縣長會被監察院彈劾。行政院會墊款給他最主要是法律有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
除了彈劾之外，其他單位也遭行政院扣補助款作為實質處罰，如果他違反規定，就扣他的補助款。行政院在墊款之外也有進行輔導，因為他欠人家工程款和薪水不發……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
依照公共債務法，達到特定比例以上就不能再借新的債務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
審計處理的力道必須符合審計法之規定，我想最大的效果是在我們揭露，將資料送給大院和各級議會，並結合報章媒體和監察院一起來課責。因為他不是我的所屬機關，在行政上，我沒有能力要他怎麼做。如果中央機關都動起來，例如主計處和財政部扣他的錢，予以制裁……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
不是，評比指標是由行政機關自訂，依法，我們該做的都做了，最後是透過各方力量讓他們受到制裁。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
他在訂定施政計畫、施政方針之前，我們會提開源節流的建議。地方政府的部分，我們就提供給行政院作為修正施政方針的參考。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
跟委員報告，各縣市政府主計處長雖然理論上是我們由這邊督導，可是他們還是要受到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
名義上是我派的，但是他們還是受到各縣市長的督導。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
舉債現在有公共債務法的限制，目前是除了苗栗縣以外……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
跟委員報告，因為它的債務發行有一定的期限，並不是說一年內就可以馬上下降。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
我們有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
像臺北市現在就滿努力的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
因為如果要做一些公共建設而且要在將來能夠有一些效益的話，它仍然可以發債，但是要在公共債法裡面……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
是因為有些項目是下跌的，像那個房屋的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下，根據第三季的資料，民間的消費整體還是有增加的，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
只要沒有個別姓名，我們可以提供那個資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。我是最近……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
資訊處。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
跟委員報告，我們可以私底下跟委員說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
那個案子……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
對，我確實不知道，可是那個案子要我核准，目前我並沒有核准，我還沒有到我的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
因為決標……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
麻煩委員把那個資料可不可以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
不是啦！我說我……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
不是，我去查啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
不是啦！我說人家提供給您的資料……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
兩個禮拜內。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
跟委員報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
我會請政風室去了解此事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
我不是要委員提報告，而是說委員如果有資訊，我們可以共同處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。委員是指稅式支出，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
一般來說，部會提出減稅方案，根據相關規定，必須通過財政部以及主辦單位的稅式支出評估，到了我們這邊，我們會檢討並提供意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
根據預算法與財政收支劃分法等相關法規，如果部會要減稅或增加支出……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
我們會提供意見給各部會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。我們提出意見之後，會追蹤主辦機關參採情況，請容我在會後提供改善情形。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
這種現象與薪資分配有關係，由於目前的調查只考慮人數與薪資，我們希望將來還能配合其他資料來求中位數。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
那要看資料還在不在，我們會盡量努力，至於最近的數據，我們可能會在下個禮拜公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳賴委員素美
主席、各位列席官員、各位同仁。行政院主計總處在29日公布了第3季GDP概況統計，第3季經濟成長率是2.06%，較原預測值1.99%增加了0.07個百分點，加上第4季成長率預估值是2.38%，今年全年經濟成長率可望保一，請問行政院主計總處朱主計長，是這樣嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。對，如果正常發展下去，今年GDP成長率保一應該沒問題。
- 陳賴委員素美
你說按照「正常」發展，那麼怎麼樣算是正常、怎麼樣又算是不正常？
- 朱主計長澤民
就是萬一國外有大型事件發生等等。
- 陳賴委員素美
主計長，你們提出這樣的數據，說明我國的經濟成長率有好轉現象。預估這項數據本來就是主計總處的工作範疇，我也希望這個預估值不要與事實差距太大，否則會讓人民覺得你們的工作與人民預期差異太大，好嗎？
- 朱主計長澤民
在所有機構的預估值中，都是我們的數值，與事實最接近。
- 陳賴委員素美
另外，我們來看一下主計總處的人事費用。主計總處預算總額是多少？
- 朱主計長澤民
大概十三億多元。
- 陳賴委員素美
是13億8,200萬吧？
- 朱主計長澤民
對。
- 陳賴委員素美
其中人事費用占了多少？
- 朱主計長澤民
大概占了8、9億元。
- 陳賴委員素美
我看了一下，是7億8,700萬元，總共占了57%。
- 朱主計長澤民
是的。
- 陳賴委員素美
比例超過一半。主計總處不僅人事費用偏高，根據報告內容，主計總處法定編制員額總共是488人，依照中央各機關學校事務勞力替代措施推動方案第六點規定，主計總處的工友和技工員額合計不得超過28人，但主計總處的預算員額已經超出7人。另外，聘用人員有37人，約聘僱人員217人，約聘僱人員費用總共是1億1,800萬元，占總人事費用多少？15%，這部分費用占了總人事費用的一成五喔！臨時人員、勞動派遣與勞務承攬預算編列多少？3,733萬元，占總人事費用比率超過多少？你看一下圖，超過了4%。主計長，你認為這樣合理嗎？
- 朱主計長澤民
跟委員報告，我們大概有近200個人是在基層做統計調查，像物價調查、各種國勢普查，這些人配置在各縣市主計處，那個是長期的工作。
- 陳賴委員素美
有沒有違反政府的相關規定？
- 朱主計長澤民
沒有。
- 陳賴委員素美
主計長，你一定很了解，非典型勞動的實務上工時與工資是有落差的，勞動條件也不佳，而且對於整體的勞動環境是沒有幫助的。在保障勞工工作權益的時候，政府機關裡面竟然還有這麼高比例的約聘僱人員，一般的人民會覺得政府沒有做好該有的表率，您不這麼認為嗎？
- 朱主計長澤民
跟委員報告，統計調查是一個長期的工作，如果不是由這些人來做的話，就可能要外包，外包反而會發生您剛才所講的那種非典型的就業。這些人員都是長期做調查，富有經驗，統計工作需要由有專業的人員來做，這些人都是在那邊長期做調查的。
- 陳賴委員素美
我認為主計總處這些人事費用已經違反了106年度中央及地方政府預算籌編原則第4點，以及中央各機關學校事務勞力替代措施推動方案的相關規定，結果您告訴我的是不一樣的。本席希望您能針對這個部分做進一步的了解及具體的改善，並向本席做一個報告，可以嗎？
- 朱主計長澤民
可以，謝謝。
- 陳賴委員素美
接下來我想請教主計長幾個問題。關於特種基金，在主計總處的預算說明當中，施政目標指出你們將加強辦理特種基金預算之編審及執行，杜絕浪費，進而有效提升基金資源運用效能，因此編列業務費用共計187萬元，但是我看到這項工作計畫內容只有印製文件、人員進修及考察，完全沒有提到相關的管理及效能的稽核。
- 朱主計長澤民
跟委員報告，那個187萬元絕大部分是印製預算書，因為預算案要印1次，法定預算又要再印1次，決算要印……
- 陳賴委員素美
對，我知道，我的意思是，我沒有看到相關基金的管理與效能的稽核，我指的是這個部分。
- 朱主計長澤民
那個是特種基金，根據預算法、會計法及決算法，都還是要受到管理，我們也有基金收支保管運用辦法，都有一定的法律依據。
- 陳賴委員素美
好，我現在詢問的就是這個部分，我有疑義。另外，請問主計長，依照2017年中央政府總預算核計，特種基金的規模是多少？
- 朱主計長澤民
以特種基金來說，營業基金是2兆多，非營業基金也大概是2兆多，合起來大概4兆……
- 陳賴委員素美
大概4兆1,000億。
- 朱主計長澤民
對。
- 陳賴委員素美
相當於普通基金規模的2倍，可以說是非常龐大的，但是本席詳查資料之後發現，很多…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是黃國昌在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 黃國昌
主席、各位同仁。在進行協商之前，本席先就程序性的事項請教主席。第一，針對預算所提出來的案子，我先公開對民主進步黨的召委─王榮璋委員、江永昌委員，以及國民黨的盧秀燕委員、羅明才委員表示感謝，對各該提案當中，不管是主動還是被動，都非常感謝他們連署本席所提出來的提案。
- 黃國昌
我現在要請教主席一個很嚴肅的問題，本席依照立法院議事規則第五十九條的規定，以時代力量黨團名義提出來的提案，請問主席為什麼不受理？我想請主席說明一下，對於立法院議事規則的明文規定，就符合規定的黨團所提出來的提案，不受本規則有關於連署及附議人數之限制。如果你要跟我說你適用的是立法院議事規則第五十七條的話，但第五十九條已經明文排除了，我不曉得主席在拒絕收提案這件事情上，你所抱持的法律見解是什麼，是不是可以說明一下？
- 黃國昌
我不會耽誤會議的進行，但身為一個法律人，我有我的堅持，立法院議事規則第五十九條上面寫得很清楚，除法律另有規定以外，那個法律在解釋上不包括過去所謂之慣例。至於您剛才所說立法院法制局所出具的書面意見，對立法院議事規則本身的解釋，我看是有存在重大的誤解，不管是從法條上面的文義解釋、體系解釋，還是目的解釋，都斷無可能推演出主席剛才所宣布的結果。不過為了要節省會議進行的時間，我特別做程序發言是希望這件事情能夠列入紀錄，因為有關於立法院議事規則的解釋這件事情，本來就應該按照目前現行規則的內容來進行分析，而不是三言兩語的說以前的慣例是如何如何就可以解決的，不過我還是尊重主席職權的行使，就我這個部分的發言請註記，並不代表我會接受主席今天的處理。至於未來的爭議看要怎麼樣去解決，我相信本院的同仁都有很高的智慧，未來可以再繼續處理，謝謝。
- 黃國昌
其實凍結也只有凍結二分之一而已啊。
- 黃國昌
凍結一半你們沒辦法做嗎？其實本席提案的目的很簡單，你們要立法委員審預算，可是卻只有概括的說明，預算金額是2億2,800多萬，每一項調查所動用的人力分布是怎麼樣，過去的調查你們支出的情況又是怎麼樣，總要提供細目給我們看啊，否則你隨便講兩句話，2億2,800萬的預算我就閉著眼睛審過去了，那是我們立法委員沒有盡到職責。所以我現在的要求很合理，我也沒有打算刪除預算，也沒有全部凍結，我只是要求凍結一半，等你把細目內容交出來，跟大家說明以後，再來決定要不要解凍嘛！這樣的要求很過分嗎？
- 黃國昌
聽起來你也覺得我講的很有道理，你說其他還有類似的提案，你指的是哪個提案？請主席裁示要不要併案討論。
- 黃國昌
不是啦，我現在的問題是你們整個細項沒有列出來，我根本沒辦法去評估它的合理性，今天我講一個比較大膽的話，如果到時候列出來大家認為有浮編的話，可是我們只有凍結十分之一，剩下的十分之九已經全部花掉了，接下來我們要怎麼進行監督？
- 黃國昌
這一案有兩個重點，第一，公務人員出國，到國外去取經，在政策上有具體的建議，可以讓我國的主計業務更進步，本席絕對贊成，但是我的要求是，從你們過去所做的事情要怎麼樣來印證，在你們今年所編列的預算中，事實上的確可以達成我剛才所講的政策目標，請你們先提出成效報告，理由在這裡。
- 黃國昌
我要的其實很簡單，就是你們影印機租幾台？一台多少錢？請你們將調整前後的租約當成報告送過來就可以了，這樣我才有辦法做評估，因為我從去年看今年的預算，你們說租金有做調整。
- 黃國昌
我可以支持通案處理，但是我沒辦法直接在這邊撤案，是不是先保留，等到下一階段再來通盤處理？
- 黃國昌
我瞭解，但是這裡如果保留不處理，下一階段是不是送院會處理？
- 黃國昌
從剛才的討論來看，似乎委員會的委員與行政部門對於這個法律的修正都沒有意見？本席是建議全刪，如果是凍結五分之一，前面還是會花一些錢做一些沒有意義的事，若是替代性方案要改為凍結的話，那麼本席也會建議全部凍結。
- 黃國昌
可以，如果是第16案的內容，本席可以支持。
- 黃國昌
根據主計長的說明，廠商開出來的價格……
- 黃國昌
共同供應契約的那個數字，行政機關只有2個選擇，要不然就是買、要不然就是不買，是嗎？共同供應契約的數字是由誰決定的？按照你的說法，本席嘗試著了解你的邏輯，雖然本席有一點不太能夠接受。
- 黃國昌
所以共同供應契約的數字是由台灣銀行做的嗎？
- 黃國昌
你的意思是台銀公開招標，由廠商去開價格，開出來的價格就是如此。
- 黃國昌
現在本席再問一個更具體的問題，如果行政機關要求、如果廠商也願意，那麼廠商能否用更便宜的價格出售？
- 黃國昌
你們不會要求，這就是剛剛討論的point，你們為什麼要片面接受那樣的價格？你們為什麼不要求？如果遊戲規則是按照剛才主計長所講的，那麼我們的政府機關等於就是人家桌上的肉。
- 黃國昌
你們每年做的這些調查，花了國家非常多錢，這是事實。而我所要求的是，用國家的錢所收集的資料，儘量都能透明公開，可以讓大家看到，至於你們在每個間距，樣本規模是多少，你要去加註何種保留意見，那都是在詮釋上的問題。你們所收集的資料是一個客觀事實，要去做出何種詮釋，則是另一層次的問題。但你們不能將資料詮釋的問題，做為資料不公布的問題。本席之前在做研究時，我所收集的資料，做為後面統計分析的原始資料，一定會公布得清清楚楚，本席只是要求你們公布而已。
- 黃國昌
沒有關係，因為這兩種資料，各自有其限制範圍，財稅資料是有人不報稅，而家戶所得的資料是涉及在抽樣時，採樣及母體彼此間的差距，你們在抽樣時，有些家戶是永遠抽不到、問不到的，例如郭台銘家，你永遠問不到，要在財稅資料中才會有。至於資料是如何採集的，所可能存在的限制為何，你們在公布這些報告時，都可以在上面說明的，這不是社會科學研究方法的第一課嗎？
- 黃國昌
我剛才就跟你說了，財稅資料的資料庫與家戶所得調查所收集的資料，二者所代表的意義是不一樣的，我現在只有要求你，你當初是如何抽樣的，回覆率有多少？各層級成功的樣本規模有多少？計算出來的可能誤差有多少？這些是你在公布資料時，全部都可以揭示的內容。我現在的問題很簡單，你們花了那麼多錢，去做了這些資料，結果只將最初的結果公布給大家看，你們將前百分之五及後百分之五公布出來之後，不論是抽樣、調查、回覆率，或者是最後計算的誤差，這些數值全都可以列出來。
- 黃國昌
你對於資料收集本身的真實性，應該是沒問題的吧？
- 黃國昌
這我知道，不同的資料庫所做的分析，可做到何種程度，代表何種意義，都是在後面對資料的分析及解讀時在使用。
- 黃國昌
一萬多件的樣本規模已非常大了。
- 黃國昌
不是，很多社會科學的研究，一樣是以全國當做母體，在做survey啊。通常做一千多件的都在分析了，能做到五千多件就很厲害了，而為何會有件數上的限制？因為所需要的資源太大了。今天你們是傾國家之力，每年花了這麼多錢，所收集到的資料，卻不能看，這不是很奇怪的事嗎？
- 黃國昌
對啊。
- 黃國昌
我做個文字建議：建請將五等分層級所得比修正為十等分層級所得比，及前百分之十與後百分之十所得比，送立法院財政委員會。好不好？
- 黃國昌
不好意思，我請教一下，請問剛剛在討論的是我的提案嗎？
- 黃國昌
凍二分之一對你們來講是有什麼困難？
- 黃國昌
你改進報告什麼時候要提？
- 黃國昌
可是我提凍結，而不是提刪除，基本上就是給你們機會，你不要改成讓我覺得無關痛癢的比例……
- 黃國昌
我沒有辦法同意通案都改成凍五分之一，這個案子凍五分之一我可以同意。
- 黃國昌
可以啊！
- 黃國昌
我本來的提案就是1/5啊！
- 黃國昌
我同意將「建立嚴謹的稽查機制」這些贅詞刪掉，後面「訂定審查時間方向」是不是有困難？
- 黃國昌
好的。
- 黃國昌
我先確認一下，我們現在處理的是2億2,800萬按日按件計支酬金部分？
- 黃國昌
你剛剛給我的一個表，上面指的就是按日計資酬金的支付？
- 黃國昌
你們現在是2億1,368萬元？
- 黃國昌
你現在說的是129元的部分？
- 黃國昌
所以是最上面這一筆？
- 黃國昌
你們不是只有這一筆，但這一筆是最大筆。去年你們做這件事情時，調查家數都一樣，編了多少預算？
- 黃國昌
你們先往下一案討論，等我把這個資料看完，我們再做決定。
- 黃國昌
第28、29、30案刪200萬，我沒有意見，但我想了解你們的系統開發費是怎麼編的，並非一定要刪，才表示我有認真審預算，但你們編了七千八百多萬到底在做什麼，總要讓委員知道嘛！
- 黃國昌
去年有編系統開發費嗎？
- 黃國昌
每年都要update，是不是？
- 黃國昌
每年update都要花七千八百多萬？
- 黃國昌
我知道，每個系統每年都要update嗎？
- 黃國昌
這個預算是以之前和廠商的契約做為評估基準嗎？
- 黃國昌
這七千八百多萬中，歲計會計決算系統功能增修改版部分編列一千五百萬，增修改版是之前系統的擴充嗎？
- 黃國昌
這個經費是和廠商磋商後估出來的嗎？
- 黃國昌
你的意思是，先編預算再招標，俟廠商投標、決標後，就讓他們改。
- 黃國昌
你剛剛說是按照往常的經驗。
- 黃國昌
往常的資料可否送一份給我？
- 黃國昌
我還是要凍結，請你們把所有合約送來給我，我看過以後再講，好不好？
- 黃國昌
現在只凍結四分之一啊！
- 黃國昌
盧委員要刪，我完全尊重，也支持。
- 黃國昌
可以啊！合併凍結四分之一。
- 黃國昌
好，就先凍一千萬。
- 黃國昌
不過契約都要拿來給我看，新增部分的評估基準是什麼、要改版成什麼，還是要讓我知道。
- 黃國昌
我擔心是同一個廠商的契約不斷renew，要改成什麼，又放任廠商獅子大開口，我以前在公家機關、學術單位待過，所以我知道。
- 黃國昌
第1案沒有問題，調查的家數的確增加了，其他的單位單價也沒有膨脹，所以我同意撤回第1案。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國昌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。