盧秀燕於財政委員會會議

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天是國定假日，因為我的助理都是勞工，所以我真的就讓他們統統放假。他們有把功課留下來給我，不過今天沒有人幫我放投影片，所以我接下來要談的數字，主計長和審計長要聽清楚。我們今天審查主計總處和審計部的預算，國家的主計人員、審計人員為什麼是一條鞭？就是不要讓地方政府胡作非為、努力舉債，導致債留國家、破壞財政，因此各縣市都有大量的主計和審計人員。可是我們不是只有國債問題，各縣市的債務也嚇死人啊！我的助理花了很多時間去調查六都和各縣市的負債情形，發現臺灣、中華民國每一個國民的國債負擔平均是23.1萬元。而且不只是國債，還有個別縣市債啊！我們花了很多時間去調資料，經過統計，前三名是誰？第一名是高雄市的負債，高雄市每個市民的負債是9.2萬元；第二名是剛才余委員所提的苗栗縣民，每個縣民的負債是7萬元；第三名是臺北市民，每個市民負債5.2萬元；第四名是宜蘭縣民，每個縣民負債5.1萬元。以上這些縣市我把它們列為A級，每個縣市民除了負擔國債23.1萬元以外，他們還有負債9萬元、7萬元、5萬元左右的額度，這些我把它們列為A級。第五名是新竹縣，每位縣民負債4.2萬元，這是在4萬元至5萬元之間的，我把它列為B級。接下來就是C級的，都是在4萬元以下。

2. 我們為什麼一直在講苗栗縣嚇死人？結果高雄市每個市民負債9.2萬元，而且整個高雄市的負債總金額是2,555.9億元，「驚死人啊」！那派主計人員、審計人員是幹什麼？我今天看你們的預算，主計總處明年編的獎金有一億多元，對不對？

3. （這裡略去一段其他人的發言）
4. 盧委員秀燕

   這是要獎勵你們有功的主計人員，我給你設一個條件，明年這個前三名縣市政府的主計處長，如果沒有把他們的縣市民債務降下來10%的話，處長統統不可以發獎金，但是下面的同仁不要為難他們！因為派你們到縣市去，結果你們讓這些縣市首長為所欲為、任意舉債、債留縣市民，對縣市民公平嗎？那派主計、審計人員要幹嘛？還編獎金！所以明年前三名縣市政府的主計處長，如果不能夠把縣市債務降低的話，要不然就把他降級、要不然就獎金不可以發，不過這個針對主官一個人就好，其他人我不要為難，這樣子你才會認真去把關嘛！主計長，「按呢做會到無」？

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 盧委員秀燕

   是你派的對不對？

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 盧委員秀燕

   對啊！所以像高雄市、苗栗縣他們要任意舉債，就為所欲為嗎？那你們幹嘛一條鞭制度呢？不必啊！

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 盧委員秀燕

    不能這樣子嘛！自從你上任以來，你也滿努力的，這段時間內，8月份比4月份的每個國民的國債少了1萬元，本來是24萬多元的，你是很努力，對不對？所以我們也沒有達到舉債上限，但是你為什麼努力在還債？原因就是雖然沒有達到舉債上限，但是我們也不可以債留臺灣、債留國民、債留縣市民嘛！所以在這種情況之下，難道大家要到了天花板才算是虧空職守嗎？當然不是。這是我提出來的要求，但是你不肯答應是不是？你是無所謂？那何必有獎勵、考績制度？前面幾個委員講了半天，獎勵制度、考績制度然後是獎金制度，前面的委員講了半天，你的回答不就像是他們在「狗吠火車」？

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 盧委員秀燕

    那你訂標準嘛！你訂標準！

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 盧委員秀燕

    我沒有叫你一年內馬上降，但是你總是要降嘛！還是說你要讓他們這些縣市去競爭前三名、前五名？

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 盧委員秀燕

    是啊！所以它的主計處長有獎勵嗎？做不好的、第一名的高雄市政府主計處長，要受到什麼樣的約制嗎？賞罰有分嗎？努力的人那不倒楣嗎？

17. （這裡略去一段其他人的發言）
18. 盧委員秀燕

    沒關係，我們的詢答就是要給公平，看看社會大眾怎麼樣看待我們的預算。我們發了獎金、作了考績，結果呢？我們派了主計人員、審計人員，但是在這種情況之下，我們讓很多縣市首長胡作非為、為所欲為，高雄市是9.2萬元，「驚死人」！苗栗縣是7萬元，嚇死人！因為時間的限制，我只是要讓外界知道，我們在審預算時每個委員花了大量的人力、物力去調資料、去統計，為什麼呢？是希望我們國家的財政健全、國民（市民）的負債減少，如果不能達到的話，那大家對政府自然會有評斷。

19. 接下來我請教你，剛才我聽到你在回答賴士葆委員的問題時，提到大家都說這段時間菜價「貴死人」，我自己本身今年不曉得問了第幾次了，你說「核心蔬菜價格只漲了百分之二點多，是沒錯，感覺很貴，但是我們物價平穩」，你知道為什麼嗎？我自己長期在財政委員會，你知道為什麼人民的觀感不是這樣子？你知道嗎？這句話聽起來是有問題的，蔬菜貴了、物價平穩？你知道蔬菜貴了為什麼物價會平穩？你知道嗎？

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 盧委員秀燕

    不是下跌，他是縮衣節食在節省開支！當媽媽的人，本來今天買菜買了300元，如果再買一些仙草、飲料、點心或是蛋糕，要回家給小孩子吃，結果這段時間蔬菜價格嚇死人了，所以我蛋糕也不買了、仙草也不買了，我可能會把這些排除掉；對婦女朋友來講，這段時間蔬菜價格嚇死人了，所以我可能口紅也不買了、這段時間本來要買的衣服也不買了；對於先生來講，我可能因為這段時間菜價高、飲食價格高了，本來要補充的襪子或領帶就不買了。那是因為大家從別的項目去節衣縮食，所以並不表示人民對物價是滿意的。你說它平穩？這是假平穩，為什麼呢？因為人民透過其他項目的縮減（撙減），然後來處理物價、菜價偏高的問題，所以我們要長期讓民眾處在這種狀況嗎？過去我們有一個合理的菜價、飲食價格，我們其他的支出項目也可以獲得滿足，因為薪水沒漲。所以你看到最近的資料統計出來，薪水調漲的幅度低於物價很多，因為薪水不漲、收入不漲，只好從其他的開銷去撙節，來解決人民遇到的物價、菜價問題，這也就是為什麼現在政府上任以來，民調下跌、人民最不滿的原因在這個地方，如果我們的政府官員還是漠視這樣的感覺、跟人民的觀感差很多的話，那我保證民調還會繼續下跌啦！你懂我的意思嗎？

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 盧委員秀燕

    為什麼？收入沒有增加─對啊！雖然他的收入增加，因此消費有增加，可是比起他原來要增加的，他撙節得更多，撙節大於他的增加，你懂我的意思嗎？就像我剛剛說的，本來要買一件衣服或是一支口紅，現在就不要買了，我本來是可以買的，是因為這樣子，所以我現在只好去買什麼？去買一個小卡片，這樣我的消費是有增加，因為我多了一張卡片，但是我口紅沒買啊！這就是人民的觀感，所以政府還是要努力去解決物價及菜價的問題！

24. 最後一個問題、最後的30秒鐘，這次不當黨產委員會的預算已經編出來，我也問過了，18個約聘僱人員用了1億1,584萬元，平均每個人7.3萬元，結果你們一直說不是這個樣子啦、他們沒領這麼多！很簡單，只有18個人，請你們針對這18個人要領的錢，把預算條列出來，你可以不具名來維護他的隱私，你可以用A、B、C、D等18個字母來代表，A領了薪水是多少、加給是多少等等，這個可以預估，因為你們連獎金跟加班費都編了，就把它列出來，那樣我們就知道這1,584萬元花在18個人身上、平均每個人7.3萬元是怎麼來的嘛！我們就這麼做，不然你一直說沒這回事，可是明明這1,584萬就是花在那18個人身上，每個人就可以得到總total 7.3萬元，比高考二級人員、一個碩士進入政府的薪水還高！難怪其他各部會首長、今天在場很多的文官都不服啊！我在政府工作20年還領不到6.5萬元，結果這些約聘僱人員進來，都不用考試，阿貓、阿狗進來就可以領7.3萬元，搞什麼東西！這段時間為什麼大家focus在這上面？因為自己文官系統的人很不滿，把這個東西漏出來給我們。而且你要知道，對於這個東西你一定要把它做出來；如果你說不是，那你就把這18個人從A、B、C、D一直編下來，編到18個，看他到底是多少，你把它條例出來就很清楚嘛！這樣領多少就知道了啊！

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 盧委員秀燕

    可以喔？今天下午或明天以前？

27. （這裡略去一段其他人的發言）
28. 盧委員秀燕

    可以哦！謝謝，那就請國會聯絡員趕快處理，謝謝。

29. （這裡略去一段其他人的發言）
30. 盧委員秀燕

    因為總共是8億，你們這個東西真的是會被笑！第一個，按照它的法律，這個東西應該放在行政院、放在林務局、結果你們卻放錯地方。第二個，你們把它錯放在基金裡面，基金本身是循環的，有出要有進，結果你們把它放在基金裡花掉了，而花掉之後卻沒有循環進來，譬如國道基金要有循環進來，如果是放在林務局，那就可以花掉，像是用來補償人家之類，這樣是沒問題的，但是，你們把它放在基金裡，一旦花光之後，基金就會變少了，然而，基金本身必須維持其規模及水位。現在他並沒有要你們刪，只是要你們去調整、要去報告。其次，他也沒有全部凍結，僅凍結四分之一而已，所以你們只要放對位置去調整即可。

31. （這裡略去一段其他人的發言）
32. 盧委員秀燕

    對，你就調到那邊再去用，而且他只凍結四分之一，你們一開始也不會把全部的8億用掉，對不對？

33. （這裡略去一段其他人的發言）
34. 盧委員秀燕

    後面撥還的部分可以改為建議，但是，凍結2億是一定要的。

35. （這裡略去一段其他人的發言）
36. 盧委員秀燕

    第一個，你們不可能一開始就用完8億，而且他是凍結並不是刪除人事費，現在是凍結之後要你們說清楚，如果你們現在花掉了要怎麼辦呢？如果你們在107年沒有辦法處理，怎麼辦？因此，你們總是要說清楚啊！

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 盧委員秀燕

    不一樣，它們都是刪除案，但是，內容並不一樣，譬如……

39. （這裡略去一段其他人的發言）
40. 盧委員秀燕

    第7案的內容是指為何編預算時會編出許多的剩餘，表示你們把關不緊，這個業務費就是除了領薪水之外，還要有規劃費用，為什麼這個業務費用的預算會如此不核實？第7案講的是中央總預算，而第8案也是有同樣的問題，但是，它談的是第二預備金。

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 盧委員秀燕

    印製報告書要三百八十多萬？

43. （這裡略去一段其他人的發言）
44. 盧委員秀燕

    好幾百本是多少錢？你們編列了將近400萬？

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 盧委員秀燕

    160萬是印製預算書，然後呢？

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 盧委員秀燕

    為什麼還有租金？

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 盧委員秀燕

    水電費本來就在主計處的預算之中，不是嗎？

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 盧委員秀燕

    你們的通訊費是多少？幾個人使用這些通訊費？這個單位有幾個人？

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 盧委員秀燕

    七、八十人只負責這個業務嗎？

55. （這裡略去一段其他人的發言）
56. 盧委員秀燕

    所以這七、八十人只負責這個業務？

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 盧委員秀燕

    你們的電話費是多少？通訊費？

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 盧委員秀燕

    然後呢？

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 盧委員秀燕

    租金的部分，今年就比去年多增加了兩百多萬？

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 盧委員秀燕

    本席的服務處也是租用影印機，為什麼我們的費用都沒漲，而你們的費用卻漲了？本席是向震旦行租用，你們是找哪一家？現在他們都要爭取生意，所以本席服務處的影印機也全都是租的。一個小單位就增加了兩百多萬，而你這個單位又編，每個單位都在編影印機租金，究竟你們租了多少台影印機？

65. （這裡略去一段其他人的發言）
66. 盧委員秀燕

    就是中央總預算核編及執行，租金要增加……

67. （這裡略去一段其他人的發言）
68. 盧委員秀燕

    換句話說，你們主計處這邊有兩百多萬、那邊又有一個三十八萬多，後面還有沒有？

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 盧委員秀燕

    第7案怎麼會在第3案裡面呢？明明382萬已經要了一次，在這裡面就有34萬是影印費的租金？

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 盧委員秀燕

    主3呢？你們現在說主3與7、8、9是同一回事，真是如此嗎？

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 盧委員秀燕

    你們的第3、7、8、9案有幾項？

75. （這裡略去一段其他人的發言）
76. 盧委員秀燕

    沒關係，我們再算下去也是沒完沒了，就像本席問你，為何你們的影印機租金漲價，而本席服務處的影印機租金卻沒漲價，沒關係，我們就不再討論。現在本席的重點是即使你們花了影印費、教育費、出差費以及電話費等等，搞了半天，你們對於國家預算沒有嚴格把關，每年都有這麼多的剩餘未核實，那麼你們又何必花那些錢，最後還是做不好，當然就應該要刪一點啊！

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 盧委員秀燕

    沒關係，第7案與第8案就各刪50萬元，或是各刪100萬元？

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 盧委員秀燕

    其中還包括漲價的租金，對嗎？

81. （這裡略去一段其他人的發言）
82. 盧委員秀燕

    你們應該要寫明影印機租金為何會漲價，還漲了兩百多萬？你們各單位加起來到底有幾台影印機，為什麼會漲了兩百多萬的租金？

83. （這裡略去一段其他人的發言）
84. 盧委員秀燕

    為什麼你們就讓人家予取予求呢？

85. （這裡略去一段其他人的發言）
86. 盧委員秀燕

    第7案與第8案加起來刪100萬元，你們自己去調整。

87. （這裡略去一段其他人的發言）
88. 盧委員秀燕

    好啦！再給你們寬一點，那就第7、8、9案加起來刪100萬元。

89. （這裡略去一段其他人的發言）
90. 盧委員秀燕

    第7、8、9案加起來刪50萬，好嗎？

91. （這裡略去一段其他人的發言）
92. 盧委員秀燕

    你們後面領了很多獎金，卻對預算把關不實，這個責任要由誰承擔呢？

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 盧委員秀燕

    第7、8、9案加起來刪50萬，要不然這個案子就再來，今天本席就奉陪到底，沒關係！

95. （這裡略去一段其他人的發言）
96. 盧委員秀燕

    這麼小的事情，你們就如此堅持，那就……

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 盧委員秀燕

    因為本席是提案委員，所以本席是在場。

99. （這裡略去一段其他人的發言）
100. 盧委員秀燕

     第10案與第7、8、9案併在一起，等一下進行第二輪時再一起討論。

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 盧委員秀燕

     麻煩議事人員注意一下，如果是像剛才第10案與第7、8、9案根本是同一個案子，你們就要一起講，那麼我們就一起討論。假如是同一回事，那就要一起講，謝謝。

103. （這裡略去一段其他人的發言）
104. 盧委員秀燕

     長期以來，我們審預算時發現，只要是涉及硬體設備，政府一定都買得比較貴，譬如去年就買到醫療級的空氣清淨機，不是專業級的，而是醫療級的，結果是擺放在影印室。普通級的只要幾千元、專業級只要一、兩萬元就買得到，而你們竟然買到醫療級的，當時還鬧出了很大的新聞。其實，你們只要是採買電腦等等的硬體設備，通通都比別人購買的貴很多，因此，本席認為刪減三分之一並不為過。

105. （這裡略去一段其他人的發言）
106. 盧委員秀燕

     去年你們採買的電腦也很貴，同樣還鬧出了新聞，你們的電腦也都買得比別人貴啊！

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 盧委員秀燕

     因為你們每個部會的共同供應契約都編得太寬鬆，所以那些供應廠商的商品價格都特別高，誠如本席剛才所提，同樣都是租借影印機，本席租的都沒漲價，而你們租的就會漲價，而且一漲就是兩百多萬？光是租金調高的部分就增加了兩百多萬，你們用了幾台影印機？你懂本席的意思嗎？就是因為每個部會都編得太寬鬆，所以每個供應商來標的時候提出的價格都很高，反正你們自己也都已經開很高價了，不是嗎？

109. （這裡略去一段其他人的發言）
110. 盧委員秀燕

     你們總共有幾部影印機？

111. （這裡略去一段其他人的發言）
112. 盧委員秀燕

     26部，租金竟然調高了兩百多萬？

113. （這裡略去一段其他人的發言）
114. 盧委員秀燕

     你們自己不是在第3案表示增加兩百多萬嗎？

115. （這裡略去一段其他人的發言）
116. 盧委員秀燕

     黃國昌委員寫的是加總原列兩百多萬，你們的影印機租金比前一年增加了多少？我們已經在審預算，而你們到現在都還講不清楚？26部影印機花了兩百多萬，請問你們的影印機租金比前一年度增加了多少？

117. （這裡略去一段其他人的發言）
118. 盧委員秀燕

     本席只是藉由這個案子告訴你，你們採購的東西都比別人貴很多，無論是影印機、資訊設備或是空氣清淨機等等，價格都比別人貴，因為你們列得太寬鬆，所以業者當然都標得很寬鬆，反正你們的價格都這麼高，不標白不標啊！

119. （這裡略去一段其他人的發言）
120. 盧委員秀燕

     但是，每個部會都列在那邊，就像主計總處今年有八千多萬放在那邊，他們當然要好好標一標啊！

121. （這裡略去一段其他人的發言）
122. 盧委員秀燕

     中信是幫忙做行政業務，但是，東西的規格以及願意出多少錢購買，則是各部會自己的事，中信只是幫忙做服務而已。

123. （這裡略去一段其他人的發言）
124. 盧委員秀燕

     這個系統開發費又是如何定價呢？

125. （這裡略去一段其他人的發言）
126. 盧委員秀燕

     去年你們就編過一條，各縣市的視訊費用，那樣的價格都可以買到上太空視訊的設備，當時也上了新聞，同樣的一套視訊費用，別人只要花二、三十萬就可以買到，你們卻編了一、兩百萬？

127. （這裡略去一段其他人的發言）
128. 盧委員秀燕

     本席只是透過那個東西提出，這兩年你們不斷在做中央與地方連線的東西，但是，你們購買的軟硬體都比別人貴很多，不光是現在，去年你們講的也是同樣的理由，因為要編一套視訊系統，這樣全省的主計人員就可以減少出差，大家只要透過視訊即可，正因為如此，剛才我們才會檢視你們的出差費用。而且你們去年的那套視訊就被本席消遣，按照這套視訊設備的價格都可以上太空在各星球之間連線視訊了！

129. 身為主計總處，不是應該要替國家把關，還要以身作則，再去要求各部會嗎？結果你們現在就把所有事情都推到供應商那邊去、推到共同供應契約，好像台銀是你們的老闆，它愛標多少就多少！它標的價格那麼貴，怎麼可以就按照那個數字購買，開玩笑！為什麼出來這個數字，與市場的行情完全不符合？以剛才所講的影印機為例，為什麼用震旦行的？為什麼用全錄的？為什麼比較貴？你總是要去了解一下吧？本席認為，你應該要去問一下，為什麼這個東西那麼貴？為什麼一定要跟著台銀走？總不能這樣推來推去，主計總處就是要替國家預算把關，因此，本席堅持這個部分要刪！

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 盧委員秀燕

     以前台銀的系統是否曾經出過聯合綁標的問題？有嘛！上過新聞，不是嗎？不是大家來競標就沒有問題，以前曾經發生過許多聯合綁標的新聞，就是台銀啊！

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 盧委員秀燕

     軟體也是一樣，你的意思是由各部會分攤開發系統的費用，對嗎？

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 盧委員秀燕

     你們是主導，對嗎？

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 盧委員秀燕

     為什麼是七千多萬？為什麼不是五千多萬？你懂本席的意思嗎？你要解釋清楚啊！你要告訴我們，為什麼開發這套系統需要七千多萬？你要講清楚、你要能解釋得清楚！

138. （這裡略去一段其他人的發言）
139. 盧委員秀燕

     硬體只要六百多萬，系統卻要七千多萬？這就好比營造費300萬，而設計費卻要7千萬是一樣的意思。

140. （這裡略去一段其他人的發言）
141. 盧委員秀燕

     系統最好賺了，你看！前面那個案子八千多萬，電腦硬體只花了六百多萬，其餘的七千多萬都花在開發系統。就好像蓋房子，所有的營造費用只用到600多萬元，而設計費卻花了7,000多萬元，合理嗎？

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 盧委員秀燕

     第31案，預算總共是多少？

144. （這裡略去一段其他人的發言）
145. 盧委員秀燕

     凍結二分之一，可以嗎？

146. （這裡略去一段其他人的發言）
147. 盧委員秀燕

     是要凍結三分之一，費委員說這個案子是因為有人向他提出檢舉，你也聽到了，對不對？

148. （這裡略去一段其他人的發言）
149. 盧委員秀燕

     好，就凍結1,000萬元。

150. （這裡略去一段其他人的發言）
151. 盧委員秀燕

     這個案子不管是在院會還是在本委員會都可以，因為我們這邊也會審治水預算，而治水預算一樣有這個問題，主計單位要跟財政單位、經濟單位、水資源單位整合，主計總處要編錢給他們去處理，當然要透過預算去瞭解施政的好壞。我們今年還會審查治水預算，到時候就會討論到這部分。

152. （這裡略去一段其他人的發言）
153. 盧委員秀燕

     可是我的重點是放在正倒數第3行，會發生這麼多貪瀆案，表示政府各有職掌，審計人員的目的就是查出為什麼會有這些貪瀆案，會有這些財務上的違失就是因為你們稽查不彰，你們是把它統計出來，去年突然暴增，在這種情況下涉及多少人員，涉及多少金額，你們去統計，這是事後統計，可是在整個審計的過程當中，為什麼都沒有辦法去防止呢？金額可以討論，可是我要談的是，我們希望主計人員嚴格地為國家財務把關，要能夠核實，審計人員要負責防弊和糾舉，如果沒有辦法防弊和糾舉，那審計人員在那邊做什麼？

154. （這裡略去一段其他人的發言）
155. 盧委員秀燕

     你們是事後統計有多少人員涉案嘛？

156. （這裡略去一段其他人的發言）
157. 盧委員秀燕

     我的意思是說，之前如何防弊很重要。

158. 這部分你說多少？

159. （這裡略去一段其他人的發言）
160. 盧委員秀燕

     你說是人事總處和主計總處沒有發現？

161. （這裡略去一段其他人的發言）
162. 盧委員秀燕

     所以我們要去刪他們的預算？

163. （這裡略去一段其他人的發言）
164. 盧委員秀燕

     6、7、8都是我的案子。

165. （這裡略去一段其他人的發言）
166. 盧委員秀燕

     但是費委員不在場，所以也等於是我的案子，第6案就刪1/10。

167. （這裡略去一段其他人的發言）
168. 盧委員秀燕

     現在公布的占多少比例？

169. （這裡略去一段其他人的發言）
170. 盧委員秀燕

     現在就是重要的？

171. （這裡略去一段其他人的發言）
172. 盧委員秀燕

     但是社會關注、有爭議的，大家常常沒看到，在這種情況下，大家反而是要看那些有爭議的、重要的、大家很關切的，但是常常因為官官相護就沒公布和處理。所以，今年我可以再減少刪除的部分，但不是你說公布的多就可以，最重要是有爭議的、不希望給人家知道的，往往都會尊重他們的意見，這就沒有達到公開透明的原則。所以，如果要說陽光法案，要說公開透明的話，我覺得這個東西非常重要，因為政府審計的結果不應該屈從於部會的意見，而是你認為應該要公布、應該要讓大家知道，這樣才會有審計、監察的效果。為了督促你們，就100萬好不好？

173. （這裡略去一段其他人的發言）
174. 盧委員秀燕

     三千多萬……

175. （這裡略去一段其他人的發言）
176. 盧委員秀燕

     1/30而已。

177. （這裡略去一段其他人的發言）
178. 盧委員秀燕

     三千多萬的100萬，只有1/30而已。

179. （這裡略去一段其他人的發言）
180. 盧委員秀燕

     那就沒有啊！這個項目是要促進廉能政治，前面就說貪瀆有六十幾億，結果你們出差這麼多，也沒有能夠達到廉能政治啊！這是我有點在開玩笑消遣你們啦！

181. （這裡略去一段其他人的發言）
182. 盧委員秀燕

     這個項目是希望能夠促進廉能政治，發揮政府監察效能，可是，我們前一個提案才提到政府貪瀆情形仍屬嚴重，涉案金額66億，起訴一萬多人，105年就3,647件，所以我的意…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。