劉世芳於司法及法制委員會會議

1. 劉委員世芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們都比較在乎領雙薪這部分，無論任教於公立或私立學校的教育人員，現在我要瞭解的是，公教人員退休之後領的是哪一種保險？

2. 主席

   請銓敘部林次長說明。

3. 林次長文燦

   主席、各位委員。公保。

4. 劉委員世芳

   還是公保嗎？退休人員耶？

5. 林次長文燦

   退休人員沒有啦！

6. 劉委員世芳

   什麼保險都沒有了？

7. 林次長文燦

   他已經領年金了，領退休金了。

8. 劉委員世芳

   不是，那保險呢？

9. 林次長文燦

   保險？單純就是健保。

10. 劉委員世芳

    公立學校的公務人員或是教育人員退休以後還有公保嗎？

11. 林次長文燦

    沒有了，就是已經退休了。

12. 劉委員世芳

    就是會移到一般的，比如說他可能要到區域加保？

13. 林次長文燦

    如果再去一般的事業任職，就是領勞保。

14. 劉委員世芳

    勞保？

15. 林次長文燦

    對，再任一般的事業單位。

16. 劉委員世芳

    到一般民間事業任職是領勞保？

17. 林次長文燦

    對，加入勞保。

18. 劉委員世芳

    如果他再到其他私立學校任職的話，他是領什麼？

19. 林次長文燦

    那就是公保。

20. 劉委員世芳

    公保是國家機構針對公務機關服務人員提供的保險機制，同時他在原單位又領有退休金，聽不懂？比如有一位台大的教授退休以後領取退休金，如果他再到文化大學或是淡江大學等私立學校擔任教職，他領取私立學校的薪資時是投保公保還是勞保？

21. 林次長文燦

    他參加公保，但是停領退休金。

22. 劉委員世芳

    他參加公保？但是他在參加公保的過程當中，他仍然可以領退休金，對不對？

23. 林次長文燦

    私校可以。

24. 劉委員世芳

    對嘛！這樣外界是否會認為不公平？

25. 林次長文燦

    對，這就是今天委員會提案的原因。

26. 劉委員世芳

    對啊！現在我想瞭解屬於這種情況的人數大約有多少？再請問一下，職員是否也是如此？在國立的公教系統中任職退休之後，再到私立學校擔任教職員，也就是faculty，教員跟職員都算，在公立學校退休後再到私立學校擔任職員，同樣也都是參加公保，是嗎？

27. 林次長文燦

    對。

28. 劉委員世芳

    此案處理的方向，你們有比較好的建議嗎？

29. 林次長文燦

    現在總共有2,011人。

30. 劉委員世芳

    全台灣有2,011位？

31. 林次長文燦

    我們的資料是這樣，正確的數字還是要看主管的教育部。

32. 劉委員世芳

    沒關係。就你所知，他們所領的月退俸平均大概是多少？

33. 林次長文燦

    公務人員的話，大概平均……

34. 劉委員世芳

    我問的不是公務人員，我問的是教職員部分。

35. 林次長文燦

    教師大概是6.8萬。

36. 劉委員世芳

    如果他再到另一個私立學校任職，他領的薪水大概是多少？

37. 林次長文燦

    抱歉，薪水這部分可能要教育部來回答。

38. 劉委員世芳

    通常不會是基本工資吧！他不會去那裡當工友吧！不可能教授退下來當工友嘛！

39. 林次長文燦

    對，當然。

40. 劉委員世芳

    所以他應該是領一般的、我們所瞭解的5萬、6萬、8萬，甚至是10萬或更多嘛！

41. 林次長文燦

    就是要看各個職級的水平，有些去當副教授、教授，或是去當人事……

42. 劉委員世芳

    就跟公立學校差不多，對不對？比如助理教授最基本的是5萬……

43. 林次長文燦

    大概差不多啦！

44. 劉委員世芳

    副教授、教授或是tenure又更高，所以他等於是領雙薪，對不對？

45. 林次長文燦

    對。

46. 劉委員世芳

    這樣到底是要從他原來公教退休之後領取的退休俸予以刪減，還是要從他再任私立學校教職員所領取的薪資予以刪減？讓它比較符合公平原則，還是你覺得這樣不行，這樣有違信賴保護原則，所以不可以刪減？

47. 林次長文燦

    現在一般公務員退休後再任職時，根據現行法律，必須停領退休俸。

48. 劉委員世芳

    暫時停領？

49. 林次長文燦

    對，暫時停領，就領私立學校的薪資。

50. 劉委員世芳

    換言之，他只能領私立學校教職員的薪水，退休俸這部分就停掉，停到什麼時候？

51. 林次長文燦

    停到他離開學校以後。

52. 劉委員世芳

    他離開私立學校教職員職務時，要不要再累計年資？

53. 林次長文燦

    沒有。

54. 劉委員世芳

    譬如我55歲從公立大學退休，再到私立大學任職10年，這10年的年資未來會不會再加上去？

55. 林次長文燦

    不會，兩個是不一樣的制度。

56. 劉委員世芳

    兩個不一樣的制度，也許是兩個不同的算法，以前不是有教職併公職一起計算年資嗎？你還沒聽懂我的意思？

57. 請教育部人員說明。

58. 主席

    請教育部人事處呂科長說明。

59. 呂科長易芝

    主席、各位委員。公職退休人員再任私校教職員這部分，因為私立學校屬於私立學校退撫儲金制，他在私校的確可以加入退撫儲金，但是他在退休時只能領私校退撫儲金那部分，他原來是在軍公教退休這部分，因為年資已經結算，所以年資無法併計成就條件的。

60. 劉委員世芳

    你說的跟剛才政務次長講的不一樣喔！我再講一次我的concern，某人已經從公立大學退休，他到私立學校任職時，公立大學的退休俸是停領的，對不對？他到私立大學任職之後再次退休，你剛剛提到如果他從私立大學退休之後，可以回頭領原來公立大學的退休俸，我問的是那部分是不是還要再加上他在私立大學的退休俸？不管其資金來源為何？這樣他是不是有兩份退休俸？你瞭解我的意思嗎？有沒有這樣的狀況？一定會有嘛！一定會有人這樣追溯嘛！所以針對這兩千多人，你或許覺得把公立那一份退休俸停掉就好了，你忘記他私立學校退休後要怎麼辦？

61. 呂科長易芝

    私立的部分，是因為他在私立學校任職時自己提撥的錢……

62. 劉委員世芳

    我知道算法不一樣，但是學校仍然會算給他，對不對？這樣豈不是一樣，我還是想要去，你懂我的意思嗎？這部分你們是否應特別注意一下？就是教育部裡面，不管是私校的退撫金制度或是公保的退撫制度，兩者之間的競合可能還是要算得清楚一些。我們希望國家給付的退休俸以一份為原則，無論是從原本的公教系統給付或是由私校系統給付，是否應考慮一下其公平性？

63. 呂科長易芝

    跟委員報告，現在私校老師退休金的提撥，原則上是由個人、學校跟政府三方共同提撥，但是如果是從軍公教……

64. 劉委員世芳

    對嘛！就跟勞保一樣，勞保有6%是由雇主提撥，然後6%是由勞工，那裡面有政府給的資金啊！

65. 呂科長易芝

    但是我們在102年已經修法，如果是退休軍公教人員再任私立學校的部分，原來由政府提撥的32.5%的退休金改由私立學校自行負擔。

66. 劉委員世芳

    已經完全是這樣了嗎？

67. 呂科長易芝

    對。

68. 劉委員世芳

    所以這所謂2,011人裡面，有沒有人會符合你所說的狀況？

69. 呂科長易芝

    有，這2,011人都加入私校退撫儲金，現在退撫儲金提撥時，原本由政府負擔的部分就必須改由私立學校自己負擔。

70. 劉委員世芳

    要弄清楚喔！也就是原來由政府提撥的部分，不能再由國家預算再給他兩份的優惠，好嗎？

71. 呂科長易芝

    對，目前私校退撫條例第八條第八項已經有規範了。

72. 劉委員世芳

    你可否告訴我，這2,011人當中有多少人符合此一資格？還是現在不知道？

73. 呂科長易芝

    現在是全部的人都符合，因為這2,011人都是屬於私立學校編制內專任有給的教職員，都必須加入私校退撫儲金，依照私校退撫條例第八條第八項的規定，由政府撥繳那部分就改由私立學校自己負擔。

74. 劉委員世芳

    為什麼他們再任私校教職員時是用公保呢？我覺得這樣不是斷鏈式地看待公務人員保險以及退休俸嗎？你們要不要再討論得更清楚些，不必馬上給我答案，因為你不是政治任命，我無法要求你馬上做政策上的決定。但是我告訴你們有這種斷鏈式的狀況，私立教職員是公保，他領的退休俸是私校退撫儲金自己出的，這樣怪怪的。但是本席要再度強調，不能由公務系統，也就是不能由國家納稅人給他兩份退俸，好嗎？這兩者之間的競合關係，恐怕銓敘部、人事行政總處都要跟教育部一起思考，好嗎？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。