蔣萬安於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蔣委員萬安

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，對於日本福島5縣市的核災食品，我們什麼時候要解禁？

2. 主席

   請衛福部林部長說明。

3. 林部長奏延

   主席、各位委員。目前都還沒有解禁的規劃。

4. 蔣委員萬安

   最近有風聲出來說明年初就要解禁，開放福島5縣市的核災食品，部長清不清楚這樣的事情？

5. 林部長奏延

   目前我們都還沒有解禁的規劃。

6. 蔣委員萬安

   未來什麼情況之下會解禁？

7. 林部長奏延

   這要看談判，部裡就是只做風險評估。

8. 蔣委員萬安

   不知道部長曉不曉得，農委會副主委陳吉仲日前有到民進黨黨團做一個報告，針對開放日本核災5縣市農產品的問題做溝通，您清楚這件事嗎？

9. 林部長奏延

   我知道這件事，但是詳細的內容我不太清楚。

10. 蔣委員萬安

    所以您事前知道副主委有去跟民進黨黨團的委員做報告？

11. 林部長奏延

    署長有報告這件事情。

12. 蔣委員萬安

    署長，目前我們承受日本的壓力，準備要開放了嗎？不然副主委怎麼會去向民進黨黨團做報告？

13. 主席

    請衛福部食藥署姜署長說明。

14. 姜署長郁美

    主席、各位委員。我想這是風險溝通的一環，副主委和農委會正在做風險溝通，不管是跟民間團體或民意代表之間，都是在做這件事情。

15. 蔣委員萬安

    有關開放日本福島5縣市的核災食品，主管單位到底是衛福部還是農委會？

16. 姜署長郁美

    輸入食品的管理上，是食藥署在處理這件事情，我們一定用最嚴謹的方式來保障國人食用食品的安全。

17. 蔣委員萬安

    部長有沒有實際掌握政府的決策是否要開放，以及未來在什麼樣的標準、情況之下會開放？

18. 林部長奏延

    目前以本部來講，都還沒有這個規劃。

19. 蔣委員萬安

    可能署長比較清楚，未來你們的檢測標準是認為在容許量之內都安全無虞，或是經檢測只要還有任何殘存量，你們就會嚴守把關，禁止核災食品進來？

20. 姜署長郁美

    以我們現在的處理原則，在邊境對於日本42縣市食品要求有雙證件，一個是產地證明，一個是輻射檢驗證明。在邊境檢測把關的部分，只要驗出有微量的輻射值，我們就會公告產品，並且對廠商給予道德勸說。

21. 蔣委員萬安

    前兩天我們跟日本有一個台日漁業對話平台，我想部長也知道，大家都在討論我們是不是會用漁權來交換開放福島5縣市的核災食品，民眾有這樣的疑慮。部長在這邊是不是可以說明，絕對不會拿國人的健康做為對外經貿談判的籌碼，貿然開放核災食品？

22. 林部長奏延

    確保國人健康是本部最大的任務。

23. 蔣委員萬安

    絕對不會當做談判的籌碼，是嗎？

24. 林部長奏延

    我們一定會維護國人的健康，絕對的。

25. 蔣委員萬安

    所以有可能當做談判的籌碼嗎？維護國人健康這點當然是無庸置疑。部長能不能很明確地講，會不會當做談判的籌碼？

26. 林部長奏延

    不會。

27. 蔣委員萬安

    不會嘛？好。

28. 接下來，最近很多大醫院人滿為患，上星期我到臺大醫院去，急診室的人數甚至滿到大廳來，這個問題已經很久了，我們也討論很多次，就是關於分級轉診的制度如何落實。大醫院人滿為患最主要的原因是什麼？

29. 林部長奏延

    分級醫療是目前最重要的一件事情，明年會有幾件事情，第一個，明年的健保總額裡面會拿出64億元直接分給重症部分，醫學中心和區域醫院的所謂初級診療超過去年度95%的話就不予給付，希望先補足重症部分的經費，然後把初級診療的病人往下移、移到基層。第二個，改變部分負擔自明年就會開始實施，部分負擔已經11年沒有調整了，這一次調整就是希望把未經轉診的部分調高，有轉診的話就調低，希望能產生效果。

30. 蔣委員萬安

    現在已經定案，確定要調漲部分負擔？

31. 林部長奏延

    一定會調整，但是幅度……

32. 蔣委員萬安

    調漲多少？

33. 林部長奏延

    這個月健保會將會做報告。

34. 蔣委員萬安

    目前預估會調漲多少？

35. 林部長奏延

    預估是60元，調降的話也是降60元。

36. 蔣委員萬安

    就剛剛大醫院人滿為患的問題，除了急診、門診的看病等待時間很長外，最重要的關鍵在於病床數一直不足，民眾最需要知道的是有多少病床數、等待空床大概要多少時間。衛福部有沒有掌握各地的醫院，尤其醫學中心或地區醫院的病床數量，目前有沒有這樣的資訊能夠公開讓民眾知道？

37. 林部長奏延

    這個請石司長跟您答復。

38. 蔣委員萬安

    好。

39. 主席

    請衛福部醫事司石司長說明。

40. 石司長崇良

    主席、各位委員。全國的醫學中心有19家，區域醫院有81家，以佔床率而言，區域醫院的平均佔床率大概在七成左右，所以都有足夠空間來收治病人，只是醫學中心的床數會比較高。另外，重度及急救責任醫院有36家，每日待床情形在本部網頁都有連結，只要到本部網頁就可以查詢。

41. 蔣委員萬安

    謝謝司長，的確我上了衛福部的網頁去看你們網頁所公布的這些病床數，您知道你們的網頁非常難操作，必須要一家一家醫院點進去，而且您知道點進去之後所看到的訊息是什麼嗎？只有很簡單的幾個數字，而且有的甚至是直接連到該醫院的網頁，衛福部並沒有做數據的統整。我做一個比較，現在民間有一個組織叫g0v，他們所做的數據統整非常清楚、一目了然。衛福部有這麼大筆的預算、這麼多的專業人力，為什麼比不上一個民間組織根據這些數據所做的統整？我覺得衛福部在這方面要檢討，因為民眾不知道各個地區醫院或醫學中心的病床數等待床位有多少，你看g0v他們所做的等待住院人數、等待加護病床人數，清清楚楚，所有的醫院都有，可是衛福部的網站其實並沒有全部的醫院。政府單位的衛福部責無旁貸，你們掌握這些數據，你們要跟民間看齊，甚至要比他們做得更好，我想這個是有很大的落差。

42. 接下來回到剛才部長提到明年確定政策要調漲部分負擔，希望能夠解決醫學中心的壅塞問題。我們不反對調漲部分負擔，可是這樣的政策，一味的調漲，以價制量，卻沒有通盤的考量以及政策評估。首先是急診的部分，有些民眾就是想要去醫學中心的急診，他不會在意調漲的60元。其次，有些民眾無法自行判斷檢傷的三、四、五級，我想部長您很清楚，對於這些輕症患者來講，他們可能沒有辦法自行判斷。另外，他們可能覺得自己是吃壞肚子，可是實際上卻可能是心肌梗塞引起的上腹痛，所以對於一些經濟弱勢的患者或病人來講，他們可能覺得要負擔比較高的負擔保費，所以就不敢去醫學中心，這樣反而會影響他們的就醫權益。我想這些都沒有通盤考量，而只是一味的調漲部分負擔，調漲部分負擔絕對是一個作法，可是相關的配套要更周延。

43. 至於門診的部分，我想告訴部長一個建議，其實對於一次性看病的這些患者來講，的確我們希望他們能到基層醫院去就診，或是從診所開始。可是對於很多慢性病患、長期必須回診到大型醫院或醫學中心的患者，如果一視同仁地把他們的部分負擔調漲60元或100元的話，我覺得對他們是不公平的，他們必須承受這樣的懲罰。他們也有可能因為如此，就將原本必須每週定期回去看診延長到一個月或二個月，造成他們的病情更惡化，反而增加我們健保的負擔。我覺得這些都要通盤考量，我想點出這幾點告訴部長，解決大醫院壅塞、人滿為患的問題，除了調漲部分負擔以外，通盤的這些問題也都要一併考量。

44. 林部長奏延

    報告委員，我是整套都有，包括壯大基層，如果基層也可以檢查、開藥的話，人就不會都跑到醫學中心，所有的配套我們一起再討論，謝謝委員。

45. 蔣委員萬安

    最後一點，我想民眾真正關心的，還有造成急診壅塞問題是，假日的時候民眾不知道附近的診所哪裡有開、哪裡可以去看診，我不曉得這些資訊衛福部有沒有公開？有沒有讓民眾知道？

46. 主席

    請衛福部健保署李署長說明。

47. 李署長伯璋

    主席、各位委員。健保APP裡面可以點出來看在這個時間點，你附近的診所哪幾間有開放。

48. 蔣委員萬安

    另外，民眾不清楚附近的診所有哪些是值得信賴的，民眾會去大醫院就是一個迷思，就是信賴大醫院的資源、信賴大醫院的醫療品質，可是附近的診所哪些是好的、哪些是評鑑不夠的，我想請教部長，目前對於診所有評鑑嗎？

49. 林部長奏延

    目前沒有。

50. 蔣委員萬安

    有規劃嗎？

51. 林部長奏延

    暫時沒有規劃。

52. 蔣委員萬安

    那民眾怎麼會知道哪些診所是值得信賴、可以去看的呢？

53. 林部長奏延

    報告委員，其實這20年來的基層醫生都是大醫院訓練，也非常優秀，只是他們沒有用武之地，所以像是他們可以開的藥、可以做的檢查，健保都要慢慢開放給他們，讓民眾有信心。

54. 蔣委員萬安

    我想調漲部分負擔，以價制量，這的確是一個方法，可是相關的配套與政策評估要做得更周延，尤其要破解民眾迷信大醫院的醫療資源、醫療品質這樣的迷思，對於基層醫院、診所的資訊揭露，我覺得要做得更充分，好不好？

55. 林部長奏延

    好。

56. 蔣委員萬安

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。