蘇巧慧於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

1. 蘇委員巧慧

   主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天司法及法制委員會召開會議都在討論退休再任的議題，但是我想這個問題之所以重要，是因為這是年金改革相當重要一環，而年金改革之所以迫在眉睫，本席認為主要的原因有二，一是現行制度非常複雜，標準不一；第二個更為重要，就是基金收支失衡，坦白說破產在即。這兩個原因讓我們應該要即刻開始進行大力的改革，綜觀我國目前各類人員的退休制度，不僅退休金提撥比例不同、退休年限規定不同、退休金給付方式不同，甚至連退休後再任的規定也完全不同。

2. 今天上午我們是討論公務人員退休後再任私立學校教職員，現在則是討論教育人員退休後再任，看起來就已經有兩種不同身分，更有行政法人跟公法人。本席製作了一張表，表上列出公務人員、軍職人員、教育人員，他們退休後的轉任機會有5種，司長是專家，你可以告訴我們這中間會有幾種不同的方式、不同的標準嗎？

3. 主席

   請銓敘部退撫司呂司長說明。

4. 呂司長明泰

   主席、各位委員。軍公教……

5. 蘇委員巧慧

   有幾種？只要說有幾種就好了。

6. 呂司長明泰

   現在因為……

7. 蘇委員巧慧

   這張表太小了！我直接告訴你好了，每一種身分退休後再任，其實每一種他都可以去，但是有可任職，且不停領退休俸；可任職，但要停領退休俸；可任職，部分停領退休俸、部分不停領；不可任職，避免任用。所以一可以對四、三可以對這樣，坦白講，我也算不出來是幾種，所以你答不出來是應該的，實在是太複雜了！正因為這麼複雜，所以今天我們要來討論這個問題，就是教育人員退休後是不是可以再任私校？請教司長，一個國家中同樣生活在這個社會的人民，卻有這麼多種的制度，你認為這樣可行嗎？這是對的方向嗎？

8. 呂司長明泰

   這有一段歷史，簡單說，因為軍、公、教的職業屬性不一樣，未來的發展方向也不盡相同，國家的退休金制度，軍、公、教本來是一體的……

9. 蘇委員巧慧

   這部分可能沒有時間慢慢講古，歷史沿革在這一段時間的社會紛擾，大家都已經知道，我認為一定要改，這看起來是這麼不公平、這麼複雜，有沒有人看得懂，不改不行！

10. 其次來看剛才所說的，除了標準不一致之外，還有收支失衡，我給你看另一張表，這一張司長一定可以知道，這是公務人員退休撫卹基金歷年基金收入及退撫支出金額趨勢，實線是收入、虛線是支出，藍色是公務人員、綠色是教育人員、紅色是軍職人員。司長是專家，你一定知道這一張表要表現的是什麼吧？就是不管是哪一個種類，實線和虛線都已經出現黃金交叉，簡而言之就是現在的狀況，其實在104年、103年，甚至100年時，這三大類的撫卹基金都已經入不敷出了，請教司長，我們的基金可以撐到甚麼時候？

11. 呂司長明泰

    軍、公、教有不同戶頭，依現在的精算結果，最早是軍人會有危機，再來是教育人員，最後才是公務人員。

12. 蘇委員巧慧

    好，司長相當誠實，確實如此。根據2016年出爐的精算結果，軍職預估在109年破產，公務人員部分120年到達瓶頸；教育人員則是在119年。你覺得這是樂觀或是最壞的打算？有沒有可能更早發生這麼糟糕的結果？

13. 呂司長明泰

    我們上一次的精算給我們的印象是，精算數據雖然是在一些假設條件下設算出來，但是實際情形反而糟於精算的假設結果。

14. 蘇委員巧慧

    沒錯！本席現在也是想要表示這樣的立場，我認為不只是少子化因素造成入不敷出，甚至是因為退休人員選擇領月退的比例大幅提高，第二是退休時的平均俸額增加，第三是國人平均餘命增加。平均餘命增加本來應該是好事，但是這三項原因其實會造成剛才的精算結果，軍職人員在109年、公務人員在120年、教育人員在119年會出現危機，說實在話，撫卹基金的破產年限可能會更為提早。司長能否告訴我們你的具體承諾、你的態度？其實不是承諾，因為這已經是勢在必行的事，依你個人的態度，年金改革到底要不要做？今天談教育人員退休轉任問題，退休其實是年金改革的一環，你到底支不支持這個版本、你認不認為應不應該做？

15. 呂司長明泰

    完全支持。

16. 蘇委員巧慧

    好，甚麼時候？我們可以協助解決，今天可以有解決的方案嗎？

17. 呂司長明泰

    我們尊重委員們的決定，事實上我們已經有成果了。

18. 蘇委員巧慧

    好，銓敘部的態度已經很清楚。

19. 其次請教林次長，立法院曾經104年及105年通過決議，要求教育部針對退休軍公教人員轉任大專院校教師及職員的狀況提出改善措施，現在改善的程度如何？

20. 主席

    請教育部林次長說明。

21. 林次長騰蛟

    主席、各位委員。行政院在10月27日已經通過學校教職員退休條例第十三條條文修正案，這項修正案是根據公務人員退休法相關規定做修正，此其一。第二，有關施行細則及相關條例目前也在修正中。

22. 蘇委員巧慧

    好，法規已經在修正中，那實際的資料呢？如果據本席掌握到的資料，在101年8月時，退休軍公教人員再任私立大專院校教職員的總人數是1,957人，請問最新的數字是多少？

23. 林次長騰蛟

    目前退休教職人員轉任私校者有867人。

24. 蘇委員巧慧

    你的資料是統計至105年8月嗎？

25. 林次長騰蛟

    對。

26. 蘇委員巧慧

    大學還有六百多位，高中還有二百多位嘛？

27. 林次長騰蛟

    是的。

28. 蘇委員巧慧

    在前一年（104年）8月時還有1,667人，所以，在短短一年中其實已經減少相當多，請教次長，你有把握可以照這個速度繼續下去嗎？改善的成果可以繼續加速嗎？

29. 林次長騰蛟

    依目前來看，包含退休年金改革或相關法規的修正，對於公教人員退休後轉任私立學校的部分會有更嚴格的規範，所以……

30. 蘇委員巧慧

    所以你對於今天的法案是支持的？

31. 林次長騰蛟

    是的，基本上教育部的態度是支持。

32. 蘇委員巧慧

    好，既然銓敘部與教育部都支持，立法委員也都支持，我想今天法案應該可以順利通過。謝謝次長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇巧慧本人的發言。這段發言沒有對應的影片。