從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑日本僅以口頭講一講,台灣就要開放福島食品、拿健康去換,這樣做是否值得。「日本講一講,我們就要開放福島食品,或是美國講一講,我們就要開放美豬,拿健康去換這些東西,這樣做值得嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美國僅以口頭支持台灣參與國際組織,台灣就要開放美豬、拿健康去換,這樣做是否值得。「或是美國講一講,我們就要開放美豬,拿健康去換這些東西,這樣做值得嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑台灣是否要拿含瘦肉精的美豬來換取加入TPP。「我們要拿含瘦肉精的美豬來換TPP嗎?」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要恭喜局長,局長是520之後,內閣中最後一位上任者,所以在過去五、六個月中,我們發覺蔡總統在面對很多國際議題及兩岸議題時,好像少了國安局的一些支援,譬如正確的情報、資訊及評估。請問局長過去曾待過國安局嗎?
- 主席
請國安局彭局長答復。
- 彭局長勝竹
主席、各位委員。沒有。
- 江委員啟臣
雖然你待過情報局,但國安局和情報局的差異還是很大,希望你能趕快進入狀況,熟悉整個國安局的業務。國安局的業務包山包海,不論是國內的、國外的、兩岸的都有。我想局長曾在情報局、在國軍單位工作過,對於兩岸議題應該不陌生。就過去這五個月以來,局長想用什麼詞來形容兩岸的現狀?如果總統要你報告兩岸的現狀,你可不可以用8個字、10個字或20個字概述一下?
- 彭局長勝竹
委員如果要我概述的話,我用「外弛內張」。
- 江委員啟臣
什麼意思?
- 彭局長勝竹
看起來中共在各方面對我們的態度,好像是保持520之前的狀況,事實上他對我方有很多的壓迫,如果我們不注意的話,這個就是我所謂的內……
- 江委員啟臣
所以你剛剛的重點是,520前後的兩岸關係實際上是有滿大的改變,只不過有些在表面上好像沒什麼改變,背地裡卻進行了一些調整,也就是你說的外弛內張。在外弛內張的狀況下,兩岸從過去相對和緩,到現在有一點進入冷凍,甚至緊張的關係,我想國安局應該也有注意到,報告裡面也多少提到。這是不是意味著兩岸之間的關係,蔡總統所謂的維持現狀,實際上現狀已經改變?局長同不同意?
- 彭局長勝竹
謝謝委員的指導,我們也注意到這方面,的的確確在有些官方的對話上,他們已經停止這方面的……
- 江委員啟臣
已經不再進行。所以,維持現狀不是單方面能夠做得到的,你主張的維持現狀必須是雙方面的、甚至是多方面的,否則那個現狀是沒辦法維持,也就是說現在的現狀和520前的現狀是完全不一樣的現狀。本席認為這一點必須先確認,才有辦法來解釋為什麼過去幾個月當中,台灣的國際參與,不論是WHA之後我們在南海上面遇到的挫折,或是我們在國際組織上面,包括ICAO、前兩天的Interpol、以及第22屆的UNFCCC,都出現與過去不一樣的現狀。請問局長,這樣的現狀會不會更差?
- 彭局長勝竹
官方交流的部分,我個人所看到的情況,應該會更嚴峻。
- 江委員啟臣
所以兩岸的官方交流會更嚴峻?
- 彭局長勝竹
是。
- 江委員啟臣
我們的國際參與會不會更嚴峻?
- 彭局長勝竹
國際參與的部分,我相信他對我們原來已經是會員的部分,會維持讓我們繼續參與,但是在態度上面,會更嚴格要求我們遵守……
- 江委員啟臣
像APEC?
- 彭局長勝竹
像這一類的,他們會更嚴格要求……
- 江委員啟臣
對於我們不是會員,或是我們想要申請當觀察員,或是過去用特殊身分參與的部分,就有可能受到限縮?
- 彭局長勝竹
這要看他們對我們的評估,是不是對兩岸有共同利益,他會考慮……
- 江委員啟臣
什麼叫共同利益?你說Interpol(國際刑警組織)及UNFCCC沒有共同利益嗎?兩岸共同打擊犯罪及氣候變遷怎麼會沒有共同利益呢?這些都是過去馬政府時所主張的功能性議題,聯合國下的功能性議題及組織,我們的主張是有意義的實質參與,這是過去我們的期望,而且也做到了。現在他們連功能性的組織都要封殺、圍堵及打壓,那我們該怎麼辦呢?
- 彭局長勝竹
基本上他們考量的是對他們有利的為主。
- 江委員啟臣
在功能性議題上,不是對他們有利就要打壓我們,我覺得還是要回到政治議題,這是兩岸政治上去做的一個決定。目前兩岸的這一塊,我感覺蔡政府也走不通,美國及日本幫了我們什麼忙?美日號稱最挺台灣,現在我們一面倒向親美及親日,可是他們有幫我們一些忙及幫我們講一些話,或是想辦法讓我們成為觀察員嗎?
- 彭局長勝竹
就目前來看,不管是委員提到的Interpol、UNFCCC及ICAO,他們都表達了希望我們參與的態度。
- 江委員啟臣
過去他們也表達過這種表達,不過日本連發個聲明都沒有,美國國會及行政部門都是以前發過的聲明,或是在不同場合表達對台灣參與的支持,問題在於有辦法幫目前的我們解套嗎?我們要的是實質及有意義的解套,而不需要口惠(lip service)實不至,但是我們可能要付出其他代價啊!日本講一講,我們就要開放福島食品,或是美國講一講,我們就要開放美豬,拿健康去換這些東西,這樣做值得嗎?他們只是嘴巴講一講,可是不能參與卻是我們的事情啊!他們已經將口惠給我們了,而這正是當前我們外交上最大的敗筆,就是別人用嘴巴就能應付我們,我們卻要拿實質的東西來交換這些嘴巴上的應付,我們對此絕對沒有辦法接受。
從國安局的角度而言,你們可以給總統或國安會什麼建議呢?這一定要有策略,不可以不能去就出來開個記者會說遺憾或難過,然後就跟網紅的「藍瘦香菇」一樣嗎?不能這樣嘛!一定要有策略,否則這種難過及遺憾還不知道要到何時?美日要挺台灣也挺得不夠硬,南海議題被他們擺了一道,你看菲律賓跳起來要跟美國分道揚鑣,他要搞他自己的。當然台灣不是菲律賓,好歹我們也運用一下我們的籌碼,你們要好好研究一下。或許有些話你不方便在這裡講,可是你們應該給總統及國安會比較有策略性的建議,否則任用你這位新局長不會有任何的差別。我不是不看好局長,而是希望你做有意義的建議。
其次,美國總統大選是另外一個挑戰,明天就要開獎,請問你們認為誰的機率高?你不方便講,因為這涉及到人家內政的問題,但是你們總是要有評估嘛!其實,包括日本、墨西哥等國家都剉咧等,如果川普當選,日本說是惡夢,而墨西哥說這是暴風雨。今天川普還點名到台灣,說台灣奪走了美國人的工作,所以我們跟墨西哥也一樣啊!如果川普當選,我們台灣的因應是什麼?不過我看希拉蕊當選也好不到那裡去,之前有在推TPP,在選舉過程時卻反過來反對TPP,川普就更不用講了,他會整個切斷與國外的自由貿易,他是孤立主義、保護主義及門羅主義,甚至還主張與俄羅斯交往。未來如果川普當選,將會看到很特別的國際關係,叫做美國、俄羅斯及中國連在一起,然後再加上一個小國菲律賓。台灣呢?Where is Taiwan?你們應該將這些劇本(scenario)都寫好。
難道希拉蕊的機率就比較高嗎?或許表面看起來比較高,但也不知道真的是不是他當選。就算是希拉蕊當選,他也會考驗台灣的決心,即要不要拿美豬來換TPP呢?雖然當選的短期內不會馬上推TPP,可是一年後還是會推自由貿易,就是回到亞洲繼續推TPP,台灣準備好了嗎?我們要拿含瘦肉精的美豬來換TPP嗎?新任AIT主席莫健自己講,台灣要加入TPP,那就要考驗我們在美豬上的決心,他講得夠明白吧!這都是局長明天以後的考驗,你有什麼建議呢?
- 彭局長勝竹
謝謝委員的提醒及指導,我們會針對這部分去詳加研析。
- 江委員啟臣
你希望誰當選?
- 彭局長勝竹
我套用一句美國人自己講的話,就是選兩個總統,一個是用槍自殺,一個是上吊自殺。
- 江委員啟臣
對台灣而言,我們是面對會讓他們人民自殺的總統嗎?
- 彭局長勝竹
剛才固然是玩笑話,這兩個黨對台灣的政策,基本上是維持三中及台灣關係法的繼續執行。
- 江委員啟臣
沒有錯,不論是誰當選,在台灣關係法及一中政策上將不會有大幅度立即的調整,但是我必須提醒局長,現在的世界沒有固定不變的事情,未來什麼事都可能會改變,請你們要做好準備。明天投完票選出美國總統,不管是川普或希拉蕊,我相信對台灣都是全新的挑戰,對國安局來講,你們的業務一定都會加重。
- 彭局長勝竹
謝謝委員的提醒。
- 江委員啟臣
謝謝。
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