江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問謝代表，你以往的市長到現在的駐日代表，你的感覺怎麼樣？

2. 主席

   請外交部駐日本代表處謝代表答復。

3. 謝代表長廷

   主席、各位委員。以我從政的經歷而言，擔任駐日代表都需要再學習，也就是學習外交人員在講話時，要怎麼講的很客氣、有禮貌，而且談話內容不能太尖銳，所以我正在學習中。

4. 江委員啟臣

   對於日本這樣的國家，謝代表除了禮貌之外，我認為你該硬的時候也要硬，否則會被人家給「吃死死」。

5. 謝代表長廷

   那當然。

6. 江委員啟臣

   請問謝代表，日前舉辦台日海洋事務合作對話會議，你有全程參與嗎？

7. 謝代表長廷

   沒有。

8. 江委員啟臣

   請問蔡秘書長有全程參與嗎？

9. 謝代表長廷

   有的。

10. 江委員啟臣

    就外界看來，其實這一、兩天的會議，本席認為象徵意義大於實質，如果我們從實際的內容來看，包括今天你們提供的報告，坦白說，這沒有什麼具體的內容，具體的就是明年將會繼續召開會議，台日海洋事務合作對話會議將成為例行性會議，我們要的不管是漁權或沖之鳥的議題，雙方都是各自表述，我們希望日方能夠退還漁民已繳納的罰金，但這部分也沒有結果，甚至你們也沒有談論此事，而讓大家有所懷疑，特別是在這次會議之後，本週一立法院社環委員會立即安排議程開放福島食品進行專案報告，謝代表在今年8月份也陪同我們與日本國會議員見面，自8月1日至8月5日我在日本參加與國會議員的對話當中，我的感受是日方只要我們開放福島食品進口，其間所有的對話只有福島食品要開放進口台灣，所以我合理的懷疑，日前召開台日海洋事務合作對話會議在檯面上談的是漁業，在檯面下則是討論開放福島食品，但國人最關心的正是攸關大家健康的食安問題。我再請教謝代表與蔡秘書長，到底我們何時會開放福島食品進口臺灣？

11. 謝代表長廷

    謝謝江委員，方才江委員詢問台下的問題，由於我沒有看到台下的情況，所以我不知道……

12. 江委員啟臣

    我是指檯面下，而不是台下。

13. 謝代表長廷

    基本上，日本的國會議員與委員一樣，都是在反映民意，其實我們遇到日本的國會議員……

14. 江委員啟臣

    那你也要反映民意。

15. 謝代表長廷

    我們有很多的椪柑進口日本，我們也有很多的食品……

16. 江委員啟臣

    無論我們與日本談農業、漁業、甚至談到台日TPA、FPA，他們也都沒有回應我們。

17. 謝代表長廷

    像椪柑進口日本就應該談得差不多了。

18. 江委員啟臣

    但目前尚未確定。

19. 謝代表長廷

    所以我認為這是在反映民意，而不是給予壓力，我們也要反映民意，這是大家的做法。

20. 江委員啟臣

    本席代表民意反映，開放福島食品涉及民眾健康的問題，我認為這還是不能只是拿來做為經貿或外交上談判的籌碼，這必須在國內具有高度的共識之後，我們才能夠同意開放福島食品進口，我身為代表民意，我向你反映民意，否則民意會有很大的反彈。尤其昨天美國總統大選結果已經出爐，川普當選美國總統，台美之間的關係目前仍是未知數，新政府的外交主軸到底是傾美或傾日，在台美關係充滿未知數，臺日關係會不會更加速的想要更親密，導致我們急著要開放福島食品？

21. 謝代表長廷

    我認為不會，我們會加速合作，因為亞太國家在新的政治變局之下……

22. 江委員啟臣

    在加速合作之下，這部分會不會當成談判的籌碼？

23. 謝代表長廷

    這是雙贏的，對日本也有利，現今日本正面臨世界保護主義……

24. 江委員啟臣

    你所指的雙贏是什麼？

25. 謝代表長廷

    我們最壞的打算就是，美國有可能會離開亞洲。日本以前有一位總理叫中曾根，他說過亞洲有三大危機，美國離開亞洲正是危機之一，現在大家都感到不安，此時日本也需要與台灣更加合作，以達成雙贏的局面，所以這不需要交換……

26. 江委員啟臣

    我們都支持台日之間的合作，但我剛剛一直強調，這攸關我國國民健康的問題，不可輕易作為我們商業貿易、外交利益上交換的籌碼，這是我一再強調的部分。

27. 謝代表長廷

    好的，謝謝江委員。

28. 江委員啟臣

    我也希望謝代表能夠承諾。請謝代表回座。

29. 接下來我要請教李部長，你昨天是從哪裡回來？

30. 主席

    請外交部李部長答復。

31. 李部長大維

    主席、各位委員。我在一個無邦交國家，對不起，名字我不能講。

32. 江委員啟臣

    是從我們的隔壁回來嘛！

33. 李部長大維

    我不能講，這是無邦交國家，講了的話，以後我就去不了。

34. 江委員啟臣

    好，我尊重你，但我們跟美國也是無邦交，你應該不是從美國回來嘛！對於昨天的美國大選，你剛才一直強調外交部沒有押寶、新政府也沒有押寶，我相信就外交辭令來回答，你絕對不可能回答說你有押寶，但是無論如何，川普當選已經是一個事實。

35. 李部長大維

    當然。

36. 江委員啟臣

    整個外交及國安團隊也必須去面對。

37. 李部長大維

    對。

38. 江委員啟臣

    昨天開了所謂國安高層會議，你沒有參加，因為你昨天晚上很晚才回來。

39. 李部長大維

    對。

40. 江委員啟臣

    其實按照開票時間，差不多就是在昨天下午兩點以後知道結果，你沒有估算到可能會開國安高層會議，然後提早回來？還是你假設希拉蕊就是可能會當選？

41. 李部長大維

    我本來就是規劃今天要跟總統報告，因為整個美國的情形我還算……

42. 江委員啟臣

    所以昨天的國安高層會議也算是臨時安排的。

43. 李部長大維

    因為我不在……

44. 江委員啟臣

    你沒有參加，所以你大概也不知道，會後總統府發表了三點指示，可是在我看來，這三點指示大概就是給媒體報一報而已，沒有什麼實質內涵。我要提醒部長的是，你剛才提到我們跟共和黨陣營的人有什麼聯絡及他們有人來之類的，但共和黨不等於川普陣營，甚至共和黨裡面有很多人對川普也有意見，所以未來川普的人，包括川普本身，他們跟共和黨能不能密切配合都還不一定，這是整個外交上非常大的一個挑戰，其中對我們最關鍵的，也是很多人關心的就是TPP。請教部長，他在選舉時就已經公然反對TPP，未來TPP會不會是一個沒有美國的TPP？

45. 李部長大維

    TPP會如何發展，我不能在此預測，但是我可以跟委員報告，如何加強我們與美國經貿關係自由化這個層面上予以制度化，是將來我們工作努力的主要目標。

46. 江委員啟臣

    這是我們過去以來一直在努力的目標，所以我們有TIFA這個平台在談台美貿易自由化的制度化工作，但現在有個挑戰出現，因為支持川普的州基本上都是農業州，位在中部、南部、西部，這些農業州傳統上對美國的國會或總統都有很大的遊說壓力，在他們本身保護主義、美國優先的狀況下，川普很難不兌現他在競選時的這類承諾，所以他也點名到中國大陸、台灣、亞洲國家，乃至世界各國，只要是賺他們錢的，他心裡都有一點點覺得應該要還給他們、要吐出來，而不能只是賺他們的錢。這種狀況會不會演變成最後我們不但沒有TPP，還要吃美豬、還要吃基改食品、還要讓其他的美國農產品低價進口到台灣，甚至在工業產品上對台灣採取保護性關稅？會不會？

47. 李部長大維

    江委員講的絕對是有道理的，但是美國新政府要1月20日才上任，美國相關官員要獲得參議院批准，常常是到4、5月才能進行完畢。

48. 江委員啟臣

    要舉行聽證會。

49. 李部長大維

    他們的政策何時能夠真正成形，恐怕也要到明年將近暑假時，才能慢慢看得比較清楚。

50. 江委員啟臣

    這中間有一段其實不算短的時間，新政府團隊要不要做相關情境的分析？

51. 李部長大維

    都已經規劃好了。

52. 江委員啟臣

    確定18套劇本都好了？

53. 李部長大維

    不見得有18套，但是該有的團隊要出發的，我們都已經做了準備了。

54. 江委員啟臣

    我之所以要特別提醒這一點，是因為從你上任以來，擔任這個部長就一直非常辛苦，外交情勢是每下愈況，如果細數你上任以來的外交挑戰，在520之後包括：WHA的問題；脫歐公投成真；南海仲裁將太平島定為「礁」；ICAO沒有收到邀請函，只能打會外賽；國際刑警年會沒有得到邀請；UNFCCC現在也遇到一點麻煩；昨天美國總統大選開獎，當選的好像也不是我們所期待的那一位。這一連串外交與國際的挑戰，部長你都遇到了，對於你所遭遇的外交處境，坦白講，你是很勇敢的，能夠站在這裡來面對。

55. 李部長大維

    謝謝。

56. 江委員啟臣

    但是我也期待部長要告訴國安團隊，因為這大概不是外交部一個人能夠承擔的，整個國安團隊必須對這些情境都有所準備、有所分析。對於我剛才所提的那一項，尤其在經貿方面，TPP看起來在短期內是不會有什麼結果的，甚至可能宣告提早解散，到底我們要用何種方式面對此一狀況？同時，美方可能還要找我們談判貿易自由化的問題，他們不是百分之百反對貿易自由化，可是他們強調的是美國利益優先的貿易自由化，在那種狀況下，我不敢講他們會對台灣採取貿易制裁，但在貿易上的一些重新談判，我們的團隊到底準備好了沒有，特別是在農產品部分？

57. 李部長大維

    江委員的指導很有道理，我們一定謹記在心。

58. 江委員啟臣

    「謹記在心」，所以會開始去做，還是已經做好了？

59. 李部長大維

    我會跟總統、跟國安會議報告。

60. 江委員啟臣

    此次台日對話，一開始時你們是說由蔡團長帶隊，後來邱義仁會長也前往了，到底秘書長是團長，還是邱義仁是團長？

61. 主席

    請外交部亞協蔡秘書長答復。

62. 蔡秘書長明耀

    主席、各位委員。一開始公布的時候，是由邱會長擔任代表團的顧問來指導我們……

63. 江委員啟臣

    最後他變成團長了。

64. 蔡秘書長明耀

    沒有，後來是因為雙方認為要提高這個會議的重要性，所以安排由交流協會的大橋光夫會長及我們的邱會長主持開幕典禮，接下來進入實質討論，就由我們事務……

65. 江委員啟臣

    所以由他們象徵性的開幕，是嗎？

66. 蔡秘書長明耀

    對。但邱會長也在事務會場裡面來來去去，我也請教他很多問題。

67. 江委員啟臣

    他有沒有私下會談什麼？

68. 蔡秘書長明耀

    沒有，此次漁業會議只有談有關海洋的事務。

69. 江委員啟臣

    今天我們其實有邀請他來嘛！是不是？

70. 主席

    今天有邀請，但他也沒提出假單就沒有來。

71. 江委員啟臣

    他為什麼沒有來？

72. 蔡秘書長明耀

    因為他屬於民間人士，在體制上他不能來列席與出席。

73. 江委員啟臣

    是嗎？亞東關係協會會長有領國家薪水耶！

74. 蔡秘書長明耀

    對，但他屬於民間人士，因為台灣與日本沒有外交關係，所以雙方各自成立一個……

75. 江委員啟臣

    照你這樣講，可是海基會董事長有領薪水時也有來呀！在林中森那個時候，他領了薪水，立法院也叫他來呀！現在田弘茂沒有領薪水，所以沒有來。亞東關係協會會長是有領薪水的，立法院邀請他來，他連假單都沒有提，為什麼？亞東關係協會的錢也是立法院監督的。

76. 蔡秘書長明耀

    是沒有錯。

77. 江委員啟臣

    你擔任秘書長的薪水也是這樣。

78. 蔡秘書長明耀

    我不是，我是領外交部的薪水，只是掛在亞東關係協會。

79. 江委員啟臣

    但是一樣啦！這個我們都知道，北美事務協調會及亞東關係協會都是外交部的，不是什麼民間組織。

80. 蔡秘書長明耀

    有一點不同啦！

81. 江委員啟臣

    那是對外我們必須這樣講，對內全部都是政府的錢嘛！今天有邀請，可是他沒有來，我覺得這要……

82. 主席

    謝謝江委員，我們很遺憾，亞協是半官方單位，所以應該尊重本委員會。好，謝謝江委員。

83. 江委員啟臣

    要給大家一個解釋，因為那畢竟還是政府的錢。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。