孔文吉於外交及國防委員會會議

1. 孔委員文吉

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問要稱呼您為謝代表還是謝大使呢？

2. 主席

   請外交部駐日本代表處謝代表答復。

3. 謝代表長廷

   主席、各位委員。對內稱大使，對外則是以代表的名義為之。

4. 孔委員文吉

   上次你來立法院，我是稱你為院長，因為你曾擔任過行政院長。

5. 謝代表長廷

   那已經是很遙遠的事了，謝謝委員還記得。

6. 孔委員文吉

   代表德高望重，所以出使日本，之前又擔任過行政院長，今天來委員會列席，可能就比較屈就一點了，因為以前是到議場列席備詢。在此有兩點意見，第一，關於日本跟台灣的外交關係，一個是沖之鳥礁的主權，在520之後，特別是你駐日之後，有關沖之鳥礁主權的問題，你們說要等外交仲裁判決出來，所以至今我們還不敢說沖之鳥礁不是一個島，這種主權的讓步，似乎是很明顯。然後就是福島的產品，據報載這要採二階段進口，所以這裡面有沒有什麼讓步或是什麼暗盤交易？

7. 謝代表長廷

   我所知道的是沒有，大使的權限也沒有這麼大，而且日本也不承認我們國家，所以跟日本這種沒有邦交的國家，則是透過外交部委託亞東關係協會去談的，而我的名字也是掛在亞東關係協會，其實我對外的頭銜是很長的，唸起來可能大家都記不得。

8. 孔委員文吉

   520之後民進黨政府推動的一些政策，比方說一例一休，引起了很大的爭議，至今勞團都還在抗議，過去很多不敢推動的政策，你們當了執政黨之後，就開始去推動，特別是福島產品的部分，然茲事體大，上屆的時候，為了美牛進口，民進黨所有的立委，在議場住了將近一個禮拜，而今關於福島的產品，國民黨還在想到底要怎麼抵制。關於進口福島產品，你說要有科學的數據，所以有科學的數據可以保證那是安全的嗎？

9. 謝代表長廷

   方才談的一些關於民進黨的事情，因為我不當黨主席已經有很久的時間了，所以沒有辦法在此回答。再來，關於沖之鳥的問題，其實我們漁民被抓並不是在民進黨執政的時期，而今我們是想嘗試新的做法，以前漁民被抓的時候，我們有展示實力，其實那是對的，而展現實力後就是要談判，所以現在進行的是談判的階段。

10. 孔委員文吉

    福島的產品是否可以用什麼科學的數據來保證讓其進口是安全的？

11. 謝代表長廷

    科學的數據指的是若進口了5年，到底有多少件是被查出有問題的，就算是1件也好，然後可以跟他們說，雖然只有1件，但我們也不能冒險啊！然後就是以此來跟他們談判，而現在談的0.02%的數據，那是日本提供的，基本上，日本並不會拿不合格的數據給我們，所以日本提供的數據是要表示他們是很嚴謹的，在還沒有流入市面以前，他們就已經做了過濾，所以我們不能拿這個0.02%來要求連0.02%的發生率都不可以有，而是應拿出科學的數據，事實上，我們的一些農產品他們也是不准進口的，這時我們也有要求他們拿出相關的數據。

12. 孔委員文吉

    關於美牛一事，民進黨是強力反彈，甚至在議場住了快1個禮拜，後來之所以解套，是因為CODEX說沒有超過10ppb，也就是說，是那個科學的數據，讓美牛這麼大的反彈可以因此解套，所以我才說你要有科學的數據來保證福島產品進口到台灣沒有問題，就算是分兩階段來處理。

13. 謝代表長廷

    我聽懂委員的問題了，以椪柑來說，本來他們不讓我們進口到日本，後來我們拿出科學證據，顯示椪柑在台灣的檢驗程序是很科學的，然後他們也派人來看，所以後來也認為我們這樣的檢查是可以接受的，然後考慮是否要予以開放。

14. 孔委員文吉

    的確要有科學客觀的數據。

15. 謝代表長廷

    所以應該要有一個可以信賴的檢查機構、我們可以派去的一個機構或是我們自己的一個檢查機構，換言之，總是要有一個根據，委員說的我完全贊成，孔委員不愧為資深的委員。

16. 孔委員文吉

    再來，請教李部長，你可否用一、兩分鐘時間分析一下川普當選之後，對於美日還有與中國的關係，在政治或經濟方面是否會造成影響？

17. 主席

    請外交部李部長答復。

18. 李部長大維

    主席、各位委員。川普在擔任候選人期間，在很多競選場合中有談到與日本、中國大陸的關係，但我並沒有看到有任何完整一篇專門的外交演說，談到如何處理對日、對中國大陸的關係，所以我認為單憑幾句話來判斷，恐怕言之過早。因為在政策上，除了元首個人的意旨之外，還有整個團隊在這個過程中看到許多情報分析之後，會不會因此改變原來的一些判斷，這些我們現在都沒有辦法知道。

19. 孔委員文吉

    的確，現在也很難去摸索、推測他們將來對台關係及對中國大陸的關係，但目前看來，他們是要走保護主義及孤立主義，而他也講過自己是反對TPP的，覺得推動這個東西沒有什麼用，所以我們要推動的新南向政策、TPP，是否要有所修正呢？甚至是在美豬進口一事上，我們有無談判的籌碼或空間呢？

20. 李部長大維

    TPP按照現在情勢的發展，內部策略上我認為要予以調整，但這個策略調整是我要向總統報告，經總統同意後才能夠調整。至於豬、牛的問題，則是屬於比較邊緣的問題，大概要等到他任命團隊，甚至於次級團隊的人後，才會考慮到這些問題，換言之，大概總統當選人本人……

21. 孔委員文吉

    美豬是我們進入TPP的入場券，但現在TPP不是那麼重要，且川普也反對TPP這個概念，因此，美豬是否還要進來台灣呢？

22. 李部長大維

    關於豬的問題，恐怕還要一段時間，現在恐怕要搞清楚的是他們國安團隊的重要成員、次級成員及再次級成員，依我的經驗，在美國大概助理國務卿、副助理國防部長都需要經參議院的同意，通常這都已經到五、六月了，但現在才11月而已。

23. 孔委員文吉

    部長可否預測一下，美國和中國大陸的關係是否會比以前更好？

24. 李部長大維

    這也是很難說，因為川普之前只對此說過幾句話，等到他實際當了總統，看了相關情報資料，則屆時的判斷是否跟現在一樣，我都不敢隨便說

25. 孔委員文吉

    會更好嗎？

26. 李部長大維

    這很難講，因為他現在只是一個當選人，過去只是候選人，等他當選以後，中央情報局每天會給他做情報報告，包括每天全世界發生的情報，至於過一段時間他的看法是否會改變，我也不敢講，可能會變，也可能不會變，現在說真的是言之過早。

27. 孔委員文吉

    好的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。