徐榛蔚・2016 年 11 月 10 日

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徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。請問秘書長，您在亞協多久了？
主席
請外交部亞協蔡秘書長答復。
蔡秘書長明耀
主席、各位委員。我是外交部的同仁，已有37年了，在亞協服務過兩段時間，一段是在2008年到2009年擔任亞東關係協會的秘書長，這次從1月調回來，承蒙部長不棄，又叫我做秘書長的職務。
徐委員榛蔚
您對台灣及日本很瞭解嗎？
蔡秘書長明耀
應該有一點點認識。
徐委員榛蔚
當我們國家與日本談判時，您是代表中華民國嗎？
蔡秘書長明耀
當然是。
徐委員榛蔚
剛才王委員提到，在3月、4月時，針對沖之鳥礁及福島核災食品的問題，當時可說是全民運動，在民氣可用的情況下，那時最適宜來談漁權問題及禁止福島核災食品進來。由於亞東關係協會在內政委員會表示，現在時間還不夠，所以要延後來談判。結果到了11月才談判，整整有3個多月，而我們也等待了3個多月，我們希望所有外交人員都可以捍衛中華民國的尊嚴。
蔡秘書長明耀
我們也希望一次就能到位及有結果，事實上，雙方的差距很遠。
徐委員榛蔚
關於台日海洋事務合作對話會議之過程及成果，其實你們在3個月裡就應該要做了，而不是只有談判當天的過程而已，何況會議當天就決議好了，你們在事前應該將事情都做好，只是不知道你們在這3個月裡到底做了些什麼？
蔡秘書長明耀
在這3個月的時間中，我們內部也有在溝通及準備議題，因為這是海洋事務合作對話會議的第一次會議，除了漁業問題之外，還有海上搜救……
徐委員榛蔚
其實這些議題可以同時進行，但國人最矚目的焦點是在食品進口及漁權的部分。本席來自花蓮，沖之鳥礁在台灣的東北角，宜蘭及花蓮的漁民統統都到那裡去捕魚，葉部長在內政委員會也說，沖之鳥就是一個礁，可是隔天媒體一撻伐，他又縮回來了。我們自己的立場要非常堅定，如果在每次對談及聯繫時，你們都堅持它是礁就好了，可是卻完全不敢講，也一直處在模糊空間裡。然而日本人很確定它是島，因此就擁有200浬的經濟海域，而海巡署也一直在保護我們漁民。
蔡秘書長明耀
我們的立場始終沒有改變，認為那裡就是公海，總統也一再強調，他最關心漁民的權益。我們召開這個會議的目的，就在於要為漁民爭權益。
徐委員榛蔚
可是沒有結果啊！你們是打臉小英主席或小英總統呢？
蔡秘書長明耀
沒有錯，第一次沒有結果，因為雙方的距離太遠了，所以沒有辦法達成協議，當然我們還是會繼續努力。
徐委員榛蔚
雙方的距離太遠是因為我們自己沒有確立的立場，所以才會讓人家軟土深掘。
蔡秘書長明耀
不對，我們都堅持那邊是公海，這一點是雙方會議沒有辦法……
徐委員榛蔚
既然是公海，為什麼日本還堅持它是沖之鳥島呢？
蔡秘書長明耀
我們有我們的立場，他們有他們的立場，這是雙方談不成的癥結所在。
徐委員榛蔚
請問謝代表，您在日本幾個月了？
主席
請外交部駐日代表處謝代表答復。
謝代表長廷
主席、各位委員。快5個月了。
徐委員榛蔚
您對日本民間及官方應該都很熟悉嗎？
謝代表長廷
不敢說完全熟悉，但主要的應該是有熟悉。
徐委員榛蔚
您應該有做很多對談之前的工作，比如聯繫及作為窗口等，是不是這樣呢？
謝代表長廷
委員講的都對，我個人時間的分配，處理對外工作至少是51%，僑界及委員等問題占另外的49%。
徐委員榛蔚
你當阿公了嗎？
謝代表長廷
我做了。
徐委員榛蔚
你去超市買東西，如果看到標示有乙二醯酸或黃色色素5號，你可能會說孫子不能吃，因為對小孩的身體有害，當然就會避免去買了。
謝代表長廷
我們都會看標示。
徐委員榛蔚
你當阿公了，當然希望家人的飲食是很健康的。針對目前福島的核災食品，我們應該捍衛國人的健康，而且你是在第一線，所以應該做一位有尊嚴的外交官。如果要將有害的食品進口到台灣，您這位外交官做得有尊嚴嗎？何況現在漁權也被拿走，也沒有什麼漁權可論了。你在那裡的人緣好嗎？
謝代表長廷
您可以讓我回答嗎？
徐委員榛蔚
請說。
謝代表長廷
日本的超商都有販賣福島的青菜。
徐委員榛蔚
我們談的是有害的食品進到台灣，身為駐日外交官，現在核災食品要進到台灣，則你代表中華民國，你覺得這個外交官做得有尊嚴嗎？我們漁民的權益都被踐踏了，你這個駐日大使做得有尊嚴嗎？李部長做得有尊嚴嗎？
謝代表長廷
委員說的其實是有一些誤會，其實日本福島農產品都有在賣，而且是標示福島本國產的，這部分我有拍了很多照片。
徐委員榛蔚
我們的要求就是雙證。
謝代表長廷
他們的人民就信賴他們的政府，政府允許排列在超商販賣的，一定是沒有問題的，所以大部分民眾都會買，而我們也有在吃，就算如此，也有人是不買的。
徐委員榛蔚
衛福部對於日本進口食品有要求雙證，即產地證明、輻射證明，現在則是改採高風險管制，而這個高風險的range就很大，而且是完全放寬了，這才是各個委員會非常反對日本核災食品進口的原因，而且為國人健康把關本來就是政府應該做的。
謝代表長廷
這點沒有問題，畢竟這牽涉到健康每個人都會關心，問題是需要多久、根據什麼標準要求這個地區的東西不能夠進口，我們希望能有一個根據來跟日本談判。據了解，他們認為這只是曾經核災過，為何不能進口？反觀台灣也有黑心油啊！是否也永遠不可進口？而這樣並不是國際的慣例啊！所以可否給我一個根據，幾月幾日查到日本進口的產品有不合格的……
徐委員榛蔚
如果您真的是代表中華民國駐日的大使，真的就要站在中華民國的立場，為我們的國人講話。
謝代表長廷
有啊！
徐委員榛蔚
因為您是總統的代言人。
謝代表長廷
對啊！就是這樣在做啊！
徐委員榛蔚
所以總統不會讓核災食品進來，對不對？
謝代表長廷
我們不會讓有核災的、有輻射的東西進來。
徐委員榛蔚
總統必須捍衛世世代代國人的健康，不要讓核災或是輻射食品留在我們的身體裡面，然後代代相傳。
謝代表長廷
委員關心的大家也都關心，我們每年有400萬人次赴日本旅遊，這些我們也要關心。
徐委員榛蔚
大使，希望你做個有尊嚴的外交官。
謝代表長廷
這是我們有共識的地方。謝謝。
主席
請孔委員文吉質詢。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
接下來登記質詢的廖委員國棟、蔡委員易餘、許委員毓仁、徐委員永明、王委員惠美、何委員欣純、蕭委員美琴、鄭委員運鵬、黃委員偉哲、吳委員志揚、李委員昆澤、姚委員文智、葉委員宜津、羅委員明才、李委員彥秀及邱委員志偉均不在場。
本日議程已經登記質詢的委員，除了不在場之外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本次會議有吳委員志揚、徐委員榛蔚、李委員彥秀提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位以書面於兩週內答復。
吳委員志揚書面質詢
今年8月時行政院組團前往日本實地考察，星期一的時候我們看到衛福部及農委會官員振振有詞，拿出日本農林水產省在2015年所做的檢測數據，「證明」日本產品輻射超標的只有不到0.1%，建議優先開放福島以外的群馬、櫪木、茨城、千葉四縣農產品進口。
只是花大錢遠赴日本實地勘查，原能會等專業的單位也參與，卻沒有看到我們自己的檢測數據？這是關於全民健康的重要關鍵，我們為何不嚴謹些自己檢測數據？反而以日本檢驗的數據要來說服大家？實在有自圓其說之嫌，那本席就要合理懷疑，這次的開放政策，是先射箭再畫靶，在台日高層早有合意之後，再祭出日本的數據來背書。
是否開放日本福島核災食品，政府應增加核災食品檢驗管控的公信力，不能僅用日本為出口商品的官方或台灣進口商的片面檢驗報告為政府的控管機制，則嚴重危害消費者的生命健康，因為輻射物質的半衰期大都長達數十年甚至百年千年。不能只看對方國家的資料，需要去討論數字背後，不合格的食品來自哪些縣市、檢驗如何做。
本席要求駐日代表處，在考慮是否開放日本福島核災食品談判時，請以民眾安全健康為主要考量，不要完全朝貿易方向傾斜，至於檢驗報告，亦請協調由我國原能會等專業單位或專家學者進行檢驗，作為是否開放福島核災食品的依據。
徐委員榛蔚書面質詢
一、為了親日犧牲漁權，不敢說出沖之鳥「礁」！
（請駐日代表謝長廷、邱義仁會長李大維部長上台備詢）
1.「台日海洋事務合作對話會議」是第一次舉行，其中對話的內容涵蓋漁業合作、環境保護、海上急難救助及海洋科學研究等4大項目，在會談之前，我們代表團有沒有設定什麼會談目標？
2.外界最關心的是漁業問題，尤其是沖之鳥周邊的公海海域捕漁權，全國漁民都在關心，台灣的漁權能不能受到保障，這又牽涉到沖之鳥是「島」是「礁」的問題，請問邱會長、謝代表、李部長沖之鳥是「礁」還是「島」？這關乎是公海，還是日本的專屬200浬經濟海域，怎麼可以我們自己沒有立場？
3.邱會長，你率團出席與會，從頭到尾談判態度都走「友好」路線，根本沒有想達到「某種結果」，一路軟弱無力，草草了事，最後結果導致「一沖各表」，我們的漁權究竟如何維護？
4.邱會長，這次的海洋事務合作對談，明知道會觸及漁業的問題，為何率團出發前，沒有和全國漁會溝通？而且本來預定7月底要舉行，外交部認為準備不及，提出延期要求，才延了3個月到10月底，照理說3個月有充分的時間來跟漁民溝通，但是政府卻是不做，理由在哪裡？漁民其實是政府和日本談判，背後最大的後盾與籌碼，作為代表到不知道嗎？還是這次會談只是想敷衍漁民？
※參考資料
2013年台日簽屬漁業協議，當時日本政府為了拉攏台灣，避免我國與大陸在釣魚台問題上聯手，權衡之下，壓制沖繩漁民的反對聲浪，與台灣簽署「台日漁業協議」就是怕台日關係受到影響。現在新政府上台後，剛好相反，日方認為新政府與日本擁有相同的「反中」基因，不再害怕兩岸聯手，加上新政府極力親日，所以不用再對台灣「讓利」。所以無論是在今年3月的台日漁業委員會談判中，或是日前的台日海洋事務合作對話，日本政府刻意放大沖繩漁民的反對聲音，把他們當成對我方討價還價的籌碼。
5.謝代表，台日海洋合作對話會議，是日本提議建立的機制，是不是？當初在磋商時有沒有預設前提？有沒有為了其他合作事項，而有條件交換？如漁權、福島核災食品輸台，等等。不然為何對談會議，我們代表團如此軟弱，時至今日你們都還不敢說沖之鳥是礁？政府及談判代表的態度與立場，關係著我們的主權及漁民權益，如果不敢說它是「礁」，等同默認日本「島」的主張，有經濟海域200浬，等於我們東部海岸漁民一出海就面臨重疊海域，就要遭到日本驅趕，這樣東部漁民如何生存，全國漁民權益如何捍衛？
6.漁業署副署長，請問海巡署副署長、現在沖之鳥周邊海域，我們漁民還可不可以去捕魚？再過一個月就是漁季，漁民會到沖之鳥海域去捕鬼頭刀、旗魚和鯊魚，海巡署會不會去護漁？
二、日本福島五縣市食品近日解禁輸台
1.謝代表，媒體報導最快近日就會宣布日本福島、群馬、櫪木、茨城、千葉等5縣食品進口解禁，在台日海洋合作會議前，私底下和日本政府有沒有觸及這個議題？不然怎麼會合作對話會議一結束，馬上就傳出日本福島核災食品要解禁！日本給我國什麼壓力？還是為了蔡總統賦予你的任務，為了達成年底前和日本簽訂台日自由貿易協定（FTA）嗎？不論為了什麼原因，怎麼可以因此犧牲國人的食安！
2.過去政府，在日本福島和災之後5年來，為了國人食安問題，禁止福島五縣市食品、農產品輸入台灣，難道這5年沒有WT0規範的問題嗎？根據媒體報導，日本國內的調查顯示，有15日本人自己對於福島五縣市的食品仍有15.7%存有疑慮，而且不敢購買？為什麼要台灣吞下去含有輻射的食品？根據統計，在福島核災之前，香港和台灣是福島農產品出口量最多的兩個地區，佔福島總出口量的8至9成。我們現在急著開放，是為了要幫日本福島農產品解套嗎？難道台日FTA比國人的健康重要？
3.蔡總統去年在競選時說，民進黨重返執政要優先處理食品安全課題，急著開放福島五縣市核災食品，難道就是他要優先處的食安問題嗎？
4.現在政府說要加強管制，要檢附產地證明、還要什麼台日司法互助，我們的管制、檢驗有這麼多人力及設備可以檢測輻射劑量嗎？我們連政府GMP認證的食品都出問題，怎麼相信政府的邊境管制？日本只以國家利益來考量台日外交，那我們政府不應該也只有國家利益嗎？開放五縣食品入台，對台灣的國家利益有幫助嗎？
三、川普當選牽動亞太地區情勢
1.昨天，唐納‧川普當選美國總統，未來川普的亞太政策將牽動台灣、日本及美國的外交及區域安全關係。過去阿扁執政時，台美關係降到冰點，共和黨小布希稱台灣是Trouble Maker，所以昨天共和黨的川普當選，本席告訴部長，我國的處境將更加危險，甚至可能被邊緣化，因為川普打著偏激的美國民族主義的旗幟，以及秀味十足的言論，加上他是標準的生意人，以他目前的言行來看，未來入主白宮，更是會以功利主義為導向，美國保守主義將再度盛行，若美國不再當世界警察，全面從亞洲撤離，不管是東海還是南海，只顧美國自己國內的經濟及利益，台灣的外交走向及方針該如何因應？
2.台灣卡在東海與南海間最關鍵的位置，過去是美國、日本與中國在區域衝突中，亟欲拉攏的對象。所以我們可以利用這樣的平衡關係，在強權中獲取國家利益，但現在新政府因92共識停擺了兩岸關係，過去新政府極力討好的美國，未來又可能撒手不管，我們的區域安全，我們的經貿，將何去何從？還是我們的因應之道，就是極力討好日本，所以漁權、福島五縣市核災食品通通要讓步嗎？
3.本席希望外交部及駐日代表，都要及早來準備因應未來的台、美、日新關係，並要以百姓利益、國家利益為考量為出發，不要誤判形勢，出賣國人健康，出賣國家利益，好不好？

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徐榛蔚於外交及國防委員會會議

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